|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 28. mai 2012 kl. 00:15 * IP
Zach Johnson glemte å flytte markøren tilbake
Zach Johnson glemte å flytte markøren tilbake og fikk to straffeslag slik at han vant med ett slag over formspilleren Jason Dufner.
Hvis Zach Johnson hadde misset metersputten, ville det blitt play off.
Hva ville du gjort hvis du var i Jason Dufners sko i en slik play off?
Jeg vet hva jeg ville ha gjort.
|
  tja (28. mai 2012 00:57) * IP
Fortell...
  Dilter (28. mai 2012 01:09) * IP
Brukt luktabsorberende såler?
  Wilson (28. mai 2012 04:55) * IP
AR er sporty og ville ha bedt om at ZJ ikke skulle få straff, og rent sportslig er det en edel tanke som jeg er enig i.
Men er det lov iht golfreglene i en slagkonkurranse?
Så rigide som de er så kunne vel begge da ha blitt disket for å se bort fra en regel, eller?
  Gunnar Bull (28. mai 2012 07:45) * IP
I en turnering av det formatet er det vel ingen diskusjon om straffen. Men det AR spør om, er hva vi ville gjort etterpå, altså i play off'en.
Jeg er redd jeg ikke skjønner hensikten med spørsmålet.
Wilson (28. mai 2012 08:27) * IP
Var nok for tidlig våken i dag ja.
AR spør hva vi ville gjort i playoff.
Nja, det hadde vært surt for motstander. Men jeg hadde ikke gitt han matchen.
Gunnar Bull (28. mai 2012 08:31) * IP
Det hadde ikke jeg heller. Men jeg hadde muligens følt det litt som et ran, og fått problemer med å skjerpe meg 100%.
Wilson (28. mai 2012 08:37) * IP
Nå spilte vel JD og ZJ sammen og da antar jeg at det var JD som hadde bedt han markere til side.
Men han glemte vel å minne ZJ om å legge tilbake.
Bra at det ikke ble så ille at han havnet i play off.
  Green (28. mai 2012 10:29) * IP
AR mener altså at reglene om straff for denne typen feil er tullete?
  Rotten (28. mai 2012 13:25) * IP
Oppfatter utformingen av spørsmålet dithen at det er et forsøk på å fremheve seg selv som en uselvisk og gjennomført rettferdig person.
Lite å kommentere utover at seff. regel brutt fører til forventet straff. Sånn er reglene inntil de er forandret.
  Amatør (28. mai 2012 13:37) * IP
Jeg begriper ikke alt dette våset om å fravike reglene i golf. Alle regler og lover, både i idrett og i sivilsamfunnet, er til for å følges. Overtredelse medfører straff. Så enkelt er det.
UANSETT HVOR TÅPELIG REGELEN MÅ FORTONE SEG.
Slutt med slike tøvete diskusjoner. Det eneste man kan diskutere er hvordan man kan arbeide for at regelen skal endres eller bortfalle. Men alle er ikke enige i reglenes grad av tåpelighet, heller.
Dersom jeg fatisk hadde muligheten - med regelverket på min side - til å fravike en golfregel ved å "gi bort" et eller annet til motspiller i matchplay, så hadde jeg aldri gjort det. Hører god moral med til etiketten i golf?
  lp (28. mai 2012 14:16) * IP
Når en spiller ser en medspiller er i ferd med å bryte en regel, bør spilleren prøve å forhindre dette, det ligger i det som kalles "The spirit of the Game of Golf". Så, om Dufner hadde oppfattet at ZJ ikke la tilbake markeringen til sin opprinnelige plass, så burde han ha sagt i fra. Regel 20-7a+c er i alle fall klar nok.
Så er det å "tape" et omspill med vilje en annen sak.
Gunnar Bull (28. mai 2012 15:20) * IP
Amatør (28. mai 2012 13:37):
Slutt med slike tøvete diskusjoner.
Hehe
  Amatør (28. mai 2012 15:29) * IP
Hvor finnes det skriftlige regler om "The spirit of the game of golf"?
Hvor mange har opplevd at man plasserer ballen litt for langt frem på teestedet i forhold til linjen mellom de gule klossene (altså "utenfor slagstedet"), og ingen motspillere sier fra?
Før etterpå, altså, og 2 straffeslag gis. I slagspill vel å merke.
Gunnar Bull (28. mai 2012 15:32) * IP
Jeg har aldri opplevd det.
  Fooore (28. mai 2012 15:36) * IP
Folk sier fra FØR regelbrudd er i ferd med å skje, du spiller med feil type folk Amatør.
Amatør (28. mai 2012 16:15) * IP
Jeg har heller aldri opplevd det, men hørt om andre som har det.
Spørsmål: er det i strid med de skriftlige golfreglene (altså ikke etiketten) å si fra når man ser at en motspiller er i ferd med å bryte en regel og ikke er klar over det selv? Jeg snakker altså ikke om "the spirit of golf", men rent regelrytteri.
Wilson (28. mai 2012 19:00) * IP
Vi hadde en i klubben som var en notorisk møkkamann å spille match mot.
Han ønsket motspillers markør flyttet oftere enn det strengt tatt for andre var mulig å forstå at den kunne være i veien.
Og han sa aldri fra; "Husk å legge tilbake markøren der den er flyttet fra" som god takt og sportslig innstilling tilsier.
Han satset på at de skulle glemme det og at han skulle få et billig hull.
Ellers enig Fooore, man sier fra når man ser det holder på å skje.
lp (28. mai 2012 22:00) * IP
Sitatet "The Spirit of the Game of Golf" står i regelboken. Selvfølgelig er det ingen direkte golfregel, men det er unødvendig å forklare hva det innebærer.
Det står skrevet under "Seksjon I - Etikette; Oppførsel på banen", side 18 i den nye regelboken 2012-2015 (eller på side 26 i den gamle regelboken 2008-2011)
Den nye regelboken 2012-2015 blir ikke gitt ut til alle medlemmene slik som før, men golfreglene på engelsk kan lastes ned fra USGAs sider i PDF-format (http://www.usga.org/uploadedFiles/USGAHome/rules/CompleteROGbook.pdf)
lp (28. mai 2012 22:02) * IP
... og på NGFs sider på norsk her:
http://www.golfforbundet.no/spiller/turneringer/golfregler-og-bestemmelser
  Frank (28. mai 2012 22:20) * IP
En paralell fra fotballen for noen uker siden er målet brann scorte, hvor de ga bort et mål tilbake like etterpå. Noen mener det er viktigere å vise gentlemanship en å vinne på en teknikakalitet.
Gunnar Bull (28. mai 2012 22:24) * IP
Jeg synes det var en fantastisk flott gest som satte Brann enda et hakk opp i mine øyne.
Sånne tullinger som Wilson nevner er forferdelig slitsomt å forholde seg til. Heldigvis ødelegger de for seg selv.
AR (28. mai 2012 22:35) * IP
Hvis jeg hadde måttet spille play off mot en mann som ledet med tre slag før det siste hullet og jeg ba ham flytte markøren et køllehode til siden, og han gøemte å legge markøren tilbake på riktig sted slik tilfellet var for Zach Johnson, ville jeg gjort følgende i play off: Jeg ville spilt ballen til et trygt sted hvor den knapt kunne finnes, i vannet eller OB slik at Zach Johnson fikk den seieren han fortjente.
Jeg er ikke i mot reglene. De skal følges. Men jeg hadde ikke fortjent en seier på en slik måte.
Jeg er 100% enig med Gunnar Bull; det Brann gjorde (bortsett fra den polske keeperen som ba om unnskyldning etterpå), var en flott gest.
Jeg tror Jason Dufner hadde gjort tilsvarende, hvis Zach Johnson hadde bommet sin putt og det hadde blitt omspill.
Amatør (28. mai 2012 23:53) * IP
Bullshit AR! (unnskyld Gunnar Bull)
Dersom en seier skal være "fortjent" (for det må vel gjelde i alle situasjoner, AR?), så kan vi legge ned hele idrettslivet.
Og målet Brann ga bort var bare latterlig.
I idretten er det bare èn ting som gjelder: følge reglene. Skal man også ha noe som heter "fortjent vinner", så må man innføre nye regler.
AR (29. mai 2012 00:01) * IP
Jeg ser her at vi er krystallklart uenige. Det er noe som heter fair play. Golf er en gentlemansport.
Regler kan noen ganger føre til temmelig pinlige situasjoner - spesielt i golf. Derfor er mange regler blitt endret fordi de er tullete! Bare i år har vi fått flere regeleendringer pga at selv regelgutta i de høye rådene har innsett at noen regler rett og slett gir tåpelige utslag.
Med noen så dumme regler som vi har i fotball og golf, er det opp til spillerne selv å gjøre det beste - mest fornuftige - ut av det, når det er anledning til det. Som i dette tilfellet og tilfellet med Brann-scoringen.
Bullshit Amatør!
Amatør (29. mai 2012 00:13) * IP
Golf er ingen "gentlemansport". Hva betyr det?
Det er forlengst slutt på tiden med nickersadelen og rike golfspillere med snobbete antrekk. Golf er som alle andre idretter kun styrt av sitt eget regelverk. Det er en hverdagssport.
Dersom den regelen som det her referes til er dum/tullete, så blir den nok endret, skal du se. Inntil det skjer så foreslår jeg at vi holder oss til den og ikke innfører fair play på egen hånd.
I fotball er fair play et absurd begrep, med all trøyeholding, filming og grusomme tacklinger. Da kan vel spillerne gjøre det beste og mest fornuftige ut av det, der også. Eller går ikke det, AR? Det vil si at spilleren selv melder fra om at han holdt i trøya da dommeren ikke så det. Eller enda bedre; at en medspiller sier fra. Det ville vært gentlemanlike!
  Støtte (29. mai 2012 00:20) * IP
Enig AR... Amatør: Bruk dine svake sosiale antenner, faen a fjern du er...
I kampens hete så kan man glemme en ting som det, men kom igjen Amatør? Amatør som du er? Er det ikke slik at den beste skal vinne? Og ikke tape fordi man ikke legger markøren tilbake?
  digger (29. mai 2012 01:09) * IP
Amatør har rett i mye av det han sier.
En viktig del av spillet er å holde konsentrasjonen oppe til siste ball er hullet ut.
AR, jeg ville ansett det som ekstremt sportslig å slå ballen i vannet for å gi bort seieren. Du fratar motspiller muligheten til å vinne på redelig vis. Jeg ville i hvertfall ikke være den som i årevis måtte svare på spørsmål om hvor "gentleman" du var som ga meg seieren.
Noen synes kanskje det ville vært ok, men det er ikke opp til deg.
Det enkleste og beste er å forholde seg til reglene.
  tilskuer (29. mai 2012 01:55) * IP
Holder med Amatør her. Jeg har aldri hørt om noen i gentlemanssporten golf som har gitt bort en seier fordi en medkonkurrent var uheldig og tullet med reglene. Og flere har hatt sjangsen. Hva om Zach hadde gjort dette på hull syv andre dag. Hadde han fortsatt fortjent seieren? Duffner gikk med bøyd hode bort fra hullet og så ikke Zach's forberedelser til putten. Flytting av markøren er dessuten en standard prosedyre for disse spillerne så man skal vel ikke behøve å ha dårlig samvittighet for at en ber om dette.
Forøvrig hadde jo Duffner allerede "gitt turneringen" til Zach flere ganger før siste hullet :)
  HeSk (29. mai 2012 07:45) * IP
Gentleman synonymt med mye penger, fine klær etc.?
Min erfaring..MOTSATT!!!
Sorry AR..du er nok en utdøende rase, men de som er så heldige å spille med deg, har sikkert hatt en utmerket runde.
Stå på til "the bitter end"...la drittsekkene holde på med sitt.
  Terikn (29. mai 2012 07:54) * IP
Hvar det ikke ikke en lignende diskusjon om dette når Dustin Johnsen fikk straffeslag etter å ha tatt prøveslag i noe han ikke hadde fått med seg var sand?
  Pedro (29. mai 2012 08:00) * IP
Amatør drar den selvfølgelig på vanlig måte altfor langt, men......
jeg er ikke enig med AR i at denne regelen er så veldig dum, markøren skal flyttes tilbake for ikke å få en bedre lie/vinkel til hullet, dette være seg over spike merker eller annet.
Det kan jo ikke bli slik at det er opp til spillerne om de vil flytte markøren tilbake etterpå, det blir håpløst å forholde seg til.
Det man kan diskutere er straffen, 2 straffeslag er drøyt etter min mening, holder lenge med 1, på samme måte som en dropp for eksempel.
Men reglene, hvor dumme de enn er, må følges, eller blir det håpløst.
  rett i koppen (29. mai 2012 09:13) * IP
Alle lover og regler vi har er verktøy. Verktøy som er ment å hjelpe oss til å løse problemstillinger. Men dette verktøyet alene er ikke nok, vi må også bruke flere verktøy, som bl.a sunn fornuft. Det er det dessverre ikke alle som har.
  Pro V1 (29. mai 2012 09:35) * IP
For å si det slik, heldigvis ledet Zach med 3 slag. Som ren kutyme, så gjorde ikke Zach seg ferdig med siste putten, da det er en uskreven regel at vinneren putter ut sist (så lenge vinneren er klar). At så han markerte ut for at ikke Dufner skulle treffe hans markør, ja ja, gentleman. Dufner hadde 4 slag å gå på til neste mann, så det var vel strengt tatt ikke nødvendig. Til amatør og evt. det er helt normalt å minne hverandre på å legge markøren tilbake igjen. I tillegg så var dette en spesiel og emosjonell situasjon for caddien og den sterkt troende Zach.
Heldigvis ble ting greit, men det kunne fort vært anderledes. Hadde ikke Peter Kostis intervjuet han direkte på greenen etter runden, så kunne han ha signet kortet med en gang og blitt disket.
Alle lærer noe av slike ting. I et play off er jeg sikker på at Dufner ville gitt matchen til Zach. Han ville ikke tatt muligheten for noe motstanderen gjorde for hans skyld.
  Pølse med brød (29. mai 2012 09:59) * IP
ARs holdning til denne regelen åpner opp for at andre mindre æresbeviste spillere kan utnytte situasjonen. Er det et spikemark i linjen som skulle vært spilt kan noen "glemme" å legge tilbake og åpnå en fordel. AR, hvordan skal du vurdere, hvordan vet du om spilleren som gjør feilen gjør det bevist eller ubevist?
Nei, regler er regler uansett, dette er alle tjent med å følge.
AR, hvis du vinner en turnering og du blir klar over at du har fylt ut scorekortet feil etter runden (feks ikke markert tee boks som hypotetisk var en lokal regel), ingen oppdager dette, tar du premien med god samvittighet?
Hvordan tror du Zach ville følt seg hvis Duffner la seg i omspill? og for alltid blitt husket som han som ble forært en seier? Nei, da kunne Zach fort han kontret med å spille dårlig for å ikke vinne på feil måte. Nei, dette blir håpløst, tull+tull=surr, hvis alle spiller etter reglene slipper vi alt dette tullet.
  barce (29. mai 2012 10:06) * IP
I golf er det lett å "tape" omspillet på to måter. Helt åpenbart slik at hele verden skjønner hva som skjer, eller meget diskret, med et påfølgende intervju hvor du bekrefter at du prøvde for harde livet å vinne.
Jeg tror alternativ 2 er til det beste for alle parter, spesielt på lang sikt.
AR (29. mai 2012 10:23) * IP
1) Jeg beskrev DETTE tilfellet, Pølse med brød! Bevisst juks er noe helt annet. Holde deg til denne saken.
2) Avkryssing av utslagssted på et scorekort er ikke omfattet av golfreglene. Hadde jeg vunnet en turnering over en runde med hele 6 poeng til nestemann på listen, ville jeg vært stolt over å stå som vinner etter årets beste runde.
3) Zach ville sagt: "Tusen takk for at du er en real gentleman. Jeg ville gjort det samme mot deg".
For øvrig har "rett i koppen" et bra innlegg 09.13 - etter min mening.
PS: Jeg leste først raskt gjennom Pro V1s innlegg, og leste det feilaktig som om det var PmBs innlegg. Jeg var meget overrasket over at PmB og jeg var helt enige, men så så jeg at PmBs innlegg var det innlegget under med helt motsatt mening. Da falt brikkene på plass igjen.
  tilskuer (29. mai 2012 10:29) * IP
Jeg mener fortsatt det er feil å overføre "ansvaret" for denne situasjonen til Dufner. At Johnson rotet dette til må han selv ta ansvaret for, og jeg ser ikke noen grunn til at Dufner skulle lagt seg i et evntuellt omspill. Det ville vært like dumt som om en fotballspiller lot være å score fordi keeperen snublet i beina og ikke klarte å klarere ballen.
Nå er det lett for oss å sitte i sofaen å si hva vi ville gjort i en sånn situasjon, men for noen kunne det vært snakk om å ha jobb i to år til eller ikke. Det er tross alt ikke en sosial klubbturnering vi snakker om her.
AR (29. mai 2012 10:48) * IP
Det er klart at det er ulike syn på hvordan ulike mer eller mindre vanskelige situasjoner skal takles. Dette skaper selvsagt debatter. Vanskelig å si hva som er rett og alt.
Pølse med brød (29. mai 2012 10:55) * IP
Så det å glemme å flytte markør tibake skal ikke gi noen straff slik jeg forstår AR. Hva med å glemme juniors kølle i baggen uten å bruke den sef, ville du lagt deg i omspill da? Hva med om en spiller glemmer spillerekkefølgen ville du lagt deg da? Glemmer å ta ut flagget uten å oppnå fordel, ville du lagt deg da?
En slik praktisering av regler AR legger opp til vil skape total forvirring og alt mulig vil bli overlatt til et skjønn som neppe er rettferdig.
AR (29. mai 2012 11:02) * IP
Nei, Pølse med Brød. Det du skriver her, er bare rør.
Saken gjelder dette spesielle tilfellet!
Det var regelbrudd å ikke flytte markøren tilbake med tilhørende to straffeslag. Ingen tvil om det. Det spørsmålet jeg reiste var: hva du ville gjort i en eventuell play off hvis du var I Dufners sko. Ikke de tullete tingene du trekker inn her!
Du ville forsøkt å grabbe til deg denne seieren - helt i tråd med gjeldende regler. Jeg ville ikke gjort det. Jeg ville gjort som Brann-spillerne i en sammenlignbar situasjon gjorde.
I tråd med fair play, god tone, høflighet, ærbødighet. god folkeskikk etc. Som et stringent regelverket ikke har rom for.
En del folk er ikke i besittelse av slikt. Det ser vi jo til daglig.
  GS (29. mai 2012 11:05) * IP
Jeg er enig med tilskuer her. Dufner var sikkert skuffet over tapet og fulgte sikkert ikke veldig med hva ZJ gjorde. Synes da det vil være usportslig å legge seg i et omspill fordi motstanderen gjorde en tabbe som er fullt og helt hans ansvar.
Samme egentlig med Branns scoring. De spillte et lett tilbakespill i henhold til fair play. Synes ikke de da skal slippe inn et mål bare fordi motstanderen har en kop av en keeper som ikke følger med.
  barce (29. mai 2012 11:07) * IP
Men AR.. Ville du tapt helt åpenbart? Eller på en slik måte at det fremsto at du prøvde å vinne?
AR (29. mai 2012 11:29) * IP
Det har jeg ikke tatt stilling til. Enten går du inn for å vinne eller så går du inn for å tape - fordekt eller ikke.
AR (29. mai 2012 11:30) * IP
Det har jeg ikke tatt stilling til. Enten går du inn for å vinne eller så går du inn for å tape - fordekt eller ikke.
Og jeg er uenig med GS - slik som svært mange andre. Men jeg gjentar at det her er ingen som har rett; det er delte oppfatninger av hva som er rett i slike tilfelle.
  Ucentralbar (29. mai 2012 11:34) * IP
Hvis denne feilen hadde skjedd på hull 1 i runde 1? Hva da? Er alternativet "legge seg flat i omspill" noe AR mfl. ville valgt fordi det skjedde sent i runde 4? Hvor går grensen da? hull 15? Hull 9? Etter at Dufner mistet ledelsen? Jeg er ikke uenig i at det ville blitt en seier med bismak for Dufner og at en spillers etikk kan tilsi at man opptrer som Brann mot LSK istedetfor å være Kovacs mot Brann, men det er vanskelige grenser å gå her.Å gå bevisst inn for å tape kan faktisk være et problem - fordi det kan vise disrespect for reglene. Er ikke noen absolutter her, synes jeg - men det blir det vel ikke en ekte Golfsiden debatt av, nei....
Pølse med brød (29. mai 2012 11:54) * IP
Denne casen er overhodet ikke sammenlignbar med LSK_Brann, dere kan ikke mene det!
Brann gjorde selv en feil som de valgte å rette opp, greit nok. Duffner gjorde da ingen feil? og skal han ta ansvar for feil motstanderen gjør?
AR dette er like dumt som å si at hvis et fotballag ubetenksomt gjør et tilbakespill til keeper noen som gir straffe så skal motstander forære dem et mål andre veien, fordi det er "fair play", de mente jo ikke å spille tilbake.
Hadde vi ikke en liten fillefeil fra Dustin Johnson i en major for et par år siden? Skulle mostanderen lagt seg i det tilfellet også?
Hvis du som AR mener skal rette opp småfeil motstanderen gjør hvor går grensen? Du kan ikke skjule deg bak "jeg snakker bare om denne casen AR", du ma ta den generelle debatten.
AR (29. mai 2012 12:15) * IP
Ofte er det stor forskjell på makro og mikro. Bare se i økonomien. Jeg har tatt opp et enkelt tilfelle. Slik som har skjedd mange ganger opp gjennom golfhistorien og som har ført til regelendringer. Spesielle saker er blitt til generelle saker.
Jeg har tatt stilling til en konkret problemstilling. Intet mer.
Pølse med brød (29. mai 2012 12:52) * IP
Det er skuffende at du ikke er villig til å ta debatten som er en konsekvens av din innstilling i denne konkrete saken, men hvis dette er redaktørnivået du ønsker å ligge på så deg om det....
  Frank (29. mai 2012 12:54) * IP
God moral og folkeskikk kan, og skal, ikke reguleres av lover.
  Calle (29. mai 2012 13:18) * IP
Det er sjelden jeg er enig med Amatør, men som (avdanket) forbundsdommer må jeg hevde at Amatør har rett. Selvfølgelig skal man ha respekt for sine motstandere (på banen), men det gjelder golfreglene også, selv om man synes at enkelte kan være tåpelige...!
Å gi bort en seier i Play Off fordi man er uenig i en regel er respektløst! Hvis jeg skulle få en seier på en slik måte ville jeg blitt skikkelig forbannet!!
Amatør (29. mai 2012 13:39) * IP
Jeg er helt overveldet!
Noen er (helt eller delvis) enige med meg.
Gunnar Bull (29. mai 2012 14:14) * IP
Jeg er helt enig med AR i denne saken. Det finnes ingen fasitsvar.
Å hevde at det ikke finnes gentlemans agreement i f.eks. fotball er feil. Hvis du sparker ballen ut for å stoppe spillet ved skade, kaster motstanderen ballen tilbake til deg. Enkelt og greit.
Å hevde at "hvis alle følger golfreglene så blir det ingen misforståelser" er ikke en gang et argument, for det kan man brukes av alle parter. Det vil uansett aldri skje at alle er enige.
Jeg står fremdeles på at smidighet generelt skaper mindre friksjon enn rigiditet, noe Larvik herregruppes prakis er et perfekt eksempel på.
Og selvfølgelig har AR rett i at han kun kan diskutere dette enkelttilfellet uten å måtte ta stilling til andre tenkte tilfeller.
Her er det - faktisk - AR som er den smidige.
Amatør (29. mai 2012 14:42) * IP
Gunnar Bull vil ha smidighet i praktiseringen av golfreglene, som på andre områder (har skrevet det i en annen tråd). Da blir det anarki.
Det er faktisk slik at "hvis alle følger golfreglene så blir det ingen misforståelser". GB hevder at dette ikke er et argument. Hvor havner vi da? Med forbehold om at enkelte golfregler har tolkningsmuligheter og må avgjøres av turneringsdommerne, så er det jo opplagt at golfreglene skal følges. Med GBs argument om "smidighet", så blir det opp til spillerne å avgjøre om regelverket skal følges eller ikke ute på banen. Håpløst!
Vi har golfregler for at de skal følges til punkt og prikke. Uansett hvor dumme de kan synes for den enkelte - men sikkert ikke for andre. Enig eller uenig; reglene skal følges av alle. Det er defor vi har dem, på alle livets områder.
-Bare 0,25 i promille; vis litt smidighet da, politiet!
-Bare 10 km/t over fartsgrensen; vis litt forståelse da, politiet!
-Bare nasking av en billig vare; vis litt sympati da, butikkeier!
-Bare smugling av 2 liter ekstra; vær litt blid da, tollbetjent!
  frank (29. mai 2012 15:10) * IP
Det fins gentlemens og det fins de som ikke er det. Dette er et eksemoel på hvordan man skiller disse fra hverandre.
  Clip (29. mai 2012 15:12) * IP
Dufner hadde nok gjort som AR skriver.
Ingen PGA spiller ville nedverdiget seg til å vinne på den måten.
Godt han ledet med 3 slag og ikke 1.
tilskuer (29. mai 2012 15:24) * IP
Jeg tror faktisk du tar feil Clip.
Jeg tror de fleste spillerne på PGA ville akseptert dette som sin egen feil, og ikke forventet at andre spillere skulle ta ansvar for egne feilhandlinger. Dermed tror jeg veldig få ville forventet at Dufner skulle legge seg i et omspill, eller gjort det samme selv. Å forholde seg til golfreglene er også en del av "The spirit of the game".
Enig i siste setning.
  Jan Erik (29. mai 2012 16:02) * IP
Når Dufner ikke minte om å flytte markøren tilbake, var det neppe bevisst. Fra hva jeg ser på TV er spillerne så konsentrerte om eget spill at de ikke følger med andres puter, med mindre de kan lære noe om linje.
Tror nok jeg ville gjort som AR. Vanskelig å leve med en seier på et sånt drittgrunnlag. Og i golf virker det jo som alle har elefanthukommelse. Fortsatt er det mange som forbinder V. Singh med juks selv om det er 27 år siden(!) han ble beskyldt for å ha tuklet med scorekortet...
Calle (29. mai 2012 16:05) * IP
GB: Å kaste ballen til motstander ved skade er helt greit da det ikke syndes mot noen regel.
Å glemme å plassere markøren tilbake medfører at man spiller fra feil sted. Dette er en klar og grei regel som ved dropping på feil sted på banen i verste fall kan medføre diskvalifikasjon.
Forøvrig; flott innlegg av "tilskuer"!
Frank (29. mai 2012 16:12) * IP
Og jeg som trodde at det var en regel at ballen skulle være på banen og at straffen for å bryte denne var innkast til det andre laget. Så feil kan man altså ta.
  Herrekomitemedlem (29. mai 2012 16:29) * IP
Må bare innrømme at Herrekomiteen i min klubb bryter flere golfregler når vi har Herre-turneringer.
Feks
- Vi disker ikke noen dersom de har spilt banen tidligere på dagen. Vi har medlemmer som jobber offshore - og vi ønsker ikke å frata disse muligheten til en formiddagsrunde. Får de en fordel?
- Vi lar spillere bytte grupper uten å konsultere komiteen. Noen blir forsinket til start og ringer og bytter med noen som ikke har startet.
Regner med at Amatør ikke ville ha gjort dette. Andre vil kalle det smidighet
Gunnar Bull (29. mai 2012 16:49) * IP
Calle: Jeg mener da ikke at de ikke skal følge regelen?!?
Amatør: Skjønn hva jeg sier da. Utsagnet er: "Hvis alle er enige i at vi skal gjøre slik, så blir det ingen problemer".
For det første er det logisk at hvis alle er enige om noe, så blir det ingen problemer. Samme argumentet kan altså brukes av motparten: "Hvis alle er enige om at vi skal være smidige, så blir det heller ingen problemer".
For det andre er det komplett utopi å tro at en gruppe på mer enn hundre mennesker noen gang kommer til å bli enige om noe som helst.
Vi er mennesker, ikke roboter.
Lover og regler er og vil alltid være gjenstand for diskusjon og skjønn. Vårt samfunn ville ikke fungert uten mulighet for skjønnsmessig straff for lovbrudd.
Det kalles demokrati. Din angst for anarki ligger i ditt eget hode.
  Amatør (29. mai 2012 17:36) * IP
Dette er fortsatt tøv, Bull. Du mener altså at dersom alle spillerne er enige om noe som ikke er i tråd med reglementet, så skal man bryte det. Hvem er "alle spillerne"? Er det de som er ute på banen eller i den aktuelle flighten akkurat da, eller inkluderer det alle de andre 150 spillerne? Altså, som du selv sier; man blir ikke enige om noe som helst. Logisk følge av det er vel at det er best å holde seg til regelverket in the first place.
I forhold til lover og regler er vi faktisk roboter.
"Skjønnsmessig straff" ligger i lovverket, Bull. Men ikke straffefrihet!
Calle (29. mai 2012 18:10) * IP
AR: Ditt innlegg 28/5 kl. 2235 er vel lite gjennomtenkt!?
Zach Johnson fortjener seieren fordi han får 2 strafffeslag for et klart brudd på en regel??
Når han er så sløv som i dette tillfelle fortjener han straffen, og fortjener også å spille play off mot en kar som spiller for å vinne!! (og ikke mot en kar som med vilje spiller ballen trygt langt ut i skogen, i vannet eller OB! Tenk så flaut da gitt å vinne mot en slik spiller!!)
AR (29. mai 2012 18:13) * IP
Calle, vi to har nok litt ulikt syn på akkurat dette tilfellet. Du synes helt sikkert at Brann ikke skulle sluppet inn et gratismål som er nevnt i denne sammenhengen.
Gunnar Bull (29. mai 2012 18:20) * IP
Til Amatør.
Det er ikke tøv bare fordi du ikke vil forstå hva jeg mener.
Påstand 1, nest siste linje: Her snakker du om deg selv. Vennligst endre "vi" til "jeg".
Påstand 2, siste linje: Heh? Finnes det nok formildende omstendigheter blir man selvfølgelig heller ikke straffet.
Det er forskjell på en rettsstat og en politistat.
Vi har heldigvis en rettsstat (om du skulle være i tvil).
Calle (29. mai 2012 18:44) * IP
AR: Jeg har ikke det minste imot at Brann slipper inn masse gratismål sålenge ingen regel blir tilsidesatt!!
Jeg vet jo at du har et litt "mykt" syn på mange av golfreglene, men hadde ikke ventet at du skulle "overstyre" denne (regel 20).
--- Svar: kl 20.56: Jeg har ikke noe mykt syn på golfreglene. Jeg følger dem og respekterer dem. Samtidig synes jeg det er bra at selv R&A innser og har innsett at en del regler har vært såpass mye feil at de har rettet dem opp når konsekvensene blir FOR tåpelige, slik vi har sett en rekke eksempler på opp gjennom årene.
AR ---
Frank (29. mai 2012 19:07) * IP
Denne saken er ikke et regelspørsmål. Det er et spørsmål om sportsånd.
  Ucentralbar (29. mai 2012 19:34) * IP
Jeg spør igjen - hvor langt bakover i konkurransen må en slik feil være gjort for at det er god sportsånd å slå ballen OB i omspillet? Hull 14 i runde 4, hull 9 i runde 3, hvor går grensen?
Gunnar Bull (29. mai 2012 19:37) * IP
Hehe, du spør og spør. Svaret er selvfølgelig at det ikke finnes noen regel for det :-)
Got it?
Amatør (29. mai 2012 20:48) * IP
Begrepet "formildende omstendigheter" brukes i rettssaker om forhold som fører til lavere straff enn det ellers ville vært gitt. Det fører ikke i seg selv til straffrihet.
"I formildende retning anføres at....", eller "I formildende retning er intet å anføre", skriver dommerne i dommen. Det vet jeg, siden jeg har vært legdommer i mange år.
Straff slipper man enten 1) når man i retten har fått kjennelsen uskyldig, eller 2) når påtalemyndigheten finner ut at man ikke har nok bevis og unnlater å reise sak.
  Provisorisk (29. mai 2012 20:56) * IP
For et rasshøl Bubba var som slo Webb simpson i omspill når ballen hans flyttet seg!!! for en jævla tulling som ikke bare ga bort seieren! Du kan tru hva du vil AR men Dufner hadde aldri gitt bort den seieren, for noe vrøvl. Da hadde jeg mista all respekt for han og Zach.
Begynner å bli sjokkert over synet du har på regler og etikette i golf Asbjørn. Hadde noen gitt meg seieren for en feil jeg gjorde hadde jeg hatt bismak i kjeften resten av livet. Den riktige vinneren er den som har signert kortet og alt har godt riktig for seg etter 72hull. Trur faktisk jeg aldri hadde snakket med Dufner mer hvis han hadde gitt meg seieren
  DA (29. mai 2012 20:57) * IP
Kjenner at jeg ikke engang gidder å lese når jeg ser at det er amatør om skriver, men at jeg da hopper til en annen tråd. Dessverre er han nå i de fleste her, selv om han ikke har svart på om Miklagard er norges beste bane...
Calle (29. mai 2012 21:38) * IP
Nei, men Asbjørn da!
Du kan ikke si at du har respekt for reglene når du vil slå ballen i skogen, i vannet eller OB i en play off fordi din motstander har blitt korrekt idømt 2 straffeslag for spill fra feil sted. Det er respektløst det!
Det er korrekt at R&A har korrigert og modernisert noen av golfreglene, men det er da slik at gjeldende regler skal etterleves selv om man kan synes at enkelte kan være urettferdige!
AR (29. mai 2012 21:59) * IP
Men, Calle da!
Uenig i det med respektløst. Akkurat som mange er uenige i at Brann drev med fair play iverksatt av lagkapteinen da de lot Lillestrøm få et mål gratis.
  JJ (29. mai 2012 22:26) * IP
Ville vel heller vært bedre å avstå fra play off enn å lage en farse ut av det ved å stille seg opp og slå ballen bevisst feil vei.
Calle (29. mai 2012 22:30) * IP
AR: Når du gir din motstander seieren fordi du ikke er enig i at han blir ilagt 2 straffeslag for brudd på en regel mener jeg at det er respektløst overfor golfreglene og overfor motstanderen.
Som tidligere nevnt ville jeg blitt meget sint hvis jeg skulle vinne en match på en slik måte!
"Provisorisk" gir ovenfor en god beskrivelse av hva jeg ville følt!
Det er ikke relevant å snakke om Brann/Lillestrøm i denne sammenheng da det ikke var brudd på noen regler og derfor ikke sammenlignbart.
--- Svar kl 23.45: Jeg ville ikke gitt bort seieren slik du beskriver! Jeg er ikke uenig i at spilleren skal ha to straffeslag for forseelsen. Klart han skulle ha disse to straffeslagene - slik er reglene! Men akkurat i dette tilfellet som er beskrevet innledningsvis, ville jeg ikke gått inn for å vinne i en tenkt play off. Jeg ser at en del andre vill gjort det.
På samme måte ville jeg i en boksekamp ikke slått til motstanderen som står på beina etter en knock out-slag like før han segner om ned på gulvet selv om det er lov. Selvsagt ville mange andre klint til i en slik situasjon. På den annen side vender jeg ikke det andre kinnet til når/hvis jeg får meg en på tygga.
AR ---
lp (29. mai 2012 22:47) * IP
Alle husker vel Brian Davis som tapte play-off på Verizon Heritage for 2 år siden fordi han berørte løse naturgjenstander i et hinder annet ved et slag og pådro seg 2 straffeslag. Ikke nok med det, det var jo bare BD som visste at han kanskje hadde pådratt seg straff og fikk tv-opptak kjørt i reprise for å påvise straff eller ei. I praksis tapte han jo da omspillet, om ikke JF i ren gentleman-stil hadde 3- eller 4-puttet for deling. Heldigvis skjedde jo ikke det den gangen.
  t (29. mai 2012 23:16) * IP
Interessant er det også hva Dufner hadde gjort om han hadde vunnet på markeringsfeilen. Seier med bismak! Jeg mener vel uansett at Johnson er så rutinert at han må klare å flytte markøren sin tilbake og ta sin straff når han begår en juniorfeil ved å ikke gjøre det.
Dilter (29. mai 2012 23:44) * IP
Tidligere statsminister Trygve Bratteli hadde en veldig grei regel, han svarte ikke på hypotetiske spørsmål. Det virker som det er en regel som det er greit å holde seg til også i golfspørsmål.
ZJ var veldig ydmyk med hensyn til feilen, men det er jo lett når du vant likevel.
Har et spørsmål. Jeg trodde at hvis du slår ballen fra feil sted, så må du slå ballen på nytt fra riktig sted etter å ha ilagt deg selv to straffeslag. DET gjorde jo ikke ZJ, så vidt jeg kunne se. Orker ikke å slå det opp selv...
AR (29. mai 2012 23:59) * IP
Regel 20 handler om dette. 20-1 forteller om løfting og markering. 20-7 c omhandler spill fra feil sted. To straffeslag er en klokkeklar straff i dette tilfellet.
lp (30. mai 2012 00:01) * IP
Den legendariske golfkommentatoren Göran Zachrisson har flere ganger sagt under sine golfsendinger at "spelet är viktigare än spelaren". Forstår alle hva det betyr?
Amatør (30. mai 2012 00:09) * IP
Til DA: start en tråd!
digger (30. mai 2012 01:37) * IP
Redaktøren burde ta en kikk på noen episoder av "uten grenser" med Lars Monsen. Mennesker med vinnerinstinkt ønsker å klare ting på egenhånd. Man ønsker ikke å bli gitt seieren i handa.
Calle (30. mai 2012 08:20) * IP
Bra digger!
Gunnar Bull (30. mai 2012 08:54) * IP
Jeg støtter Dilter i at dette er en hypotetisk situasjon, og sånn sett egentlig umulig å forutse.
For min del ville mye avhenge av hva som faktisk skjedde før det fatale regelbruddet. Men jeg ville neppe gitt bort seieren uansett.
Jeg synes også som AR sier at det er lov å ha forskjellig syn på dette.
  Henning (30. mai 2012 09:09) * IP
Rart hvor høy temperaturen blir i disse debattene!
Som noen har påpekt...det er i ingen tvil om regelen.
Men man skal huske på at Zach flyttet markøren utelukkende for å hjelpe sin motstander, han hadde ingen fordel av dette selv.
I golfen forventes det at " hjelper" som takk blir minnet om å legge markøren tilbake.
I dette tilfellet er det lett å forstå at slikt blir glemt.
Til spørsmålet: Jeg ville gitt bort seieren. Og jeg tror ingen ville følt det som respektløst..hverken dommerkomiteer eller andre.
  BomBom (30. mai 2012 09:23) * IP
Man kan enkelt "tape" et hull uten at det oppstår diskusjoner i etterkant, ved å gjøre som f.eks dette (par 4):
- Utslaget slås mot venstre del av fairway, med litt ekstra skru, så den havner i roughen.
- 2. slaget slås til høyre for green, i bunker eller i rough.
- Innspillet slås litt kort/langt, alt etter hva som passer seg.
- Bruker 2 putter på green = bogey.
Om motspiller da kun får dob.bogey, så har man i det minste gitt han muligheten.
Så blir det da opp til hver enkelt hva man velger å gjøre.
Hadde jeg følt at jeg var "delaktig" til at motspiller fikk straffeslag, så hadde jeg nok vurdert det, men i kampens hete er det vanskelig å si hva man faktisk hadde gjort. En seier er nå en gang en seier da, og de spiller jo for å vinne. :)
rett i koppen (30. mai 2012 11:24) * IP
Regelen er til for å hjelpe. I dette tilfellet Dufner. Regelen er ikke laget for å straffe Johnson. Men fordi denne reglen kan misbrukes av to juksere, må man ha en straff for ikke å legge ballen tilbake.
Spørsmålet mitt er: Hvis du spilte en golfrunde med en kompis, uten penger involvert, ville du sagt i fra?
Jeg tror de færreste av oss hadde spekulert i at han skulle få straffeslag.
Fordi det er penger involvert skal ikke forandre på dette.
(Kanskje Gøran Zachrison ikke forstår så mye som han later som).
  Franz (30. mai 2012 19:12) * IP
"-Bare 0,25 i promille; vis litt smidighet da, politiet!
-Bare 10 km/t over fartsgrensen; vis litt forståelse da, politiet!
-Bare nasking av en billig vare; vis litt sympati da, butikkeier!
-Bare smugling av 2 liter ekstra; vær litt blid da, tollbetjent!"
Dette er lovverket i praksis. Det er nøyaktig slik Politiet håndhever loven. Alt annet ville vært idiotisk ressursbruk.
Til ARs motstandere i denne tråden:
Ville dere praktisert denne kynismen i en slosskamp?
Jeg regner med at dere nå kommer til å svare at dere ikke sloss. Helt ok, det gjør ikke jeg heller. Men som prinsipp. Motstanderen blir forstyrret av noe utenforliggende - kliner du til? Midt på nesa? Fordi kamp er kamp? Tror dere idretten er sånn?
Gunnar Bull (30. mai 2012 19:31) * IP
rett i koppen (30. mai 2012 11:24:
Spørsmålet mitt er: Hvis du spilte en golfrunde med en kompis, uten penger involvert, ville du sagt i fra?
Godt spørsmål. I en hvilken som helst runde, uansett turnering eller ei, ville jeg sagt fra før han/hun puttet.
Hvis jeg kom på det etterpå, altså etter at feil putt var satt, ville det trolig være avhengig av hvor stor turnering det var. Mest sannsynlig hadde jeg bare holdt kjeft og latt som ingenting.
Som regel er det ingen fordel å flytte ballen 10 cm til siden.
Pølse med brød (30. mai 2012 22:00) * IP
Henning, hvordan vet du at han flyttet markøren bare for å hjelpe medspiller? eller tydeligere hvordan vet du at han ikke bevist unnlot å flytte den tilbake?
Teoretisk kan det være flere grunner til å evt. ikke flytte den tilbake bevist, jeg tror også Zach har rent mel i pungen, men vi kan ikke vite sikkert.
Hvis det hadde vært en fyllefant av en bråkebøtte og ikke en kristen godguttt, ville vi sett annereledes på dette?
Nei, hvis alle holder seg til reglene og passer på seg selv, så unngår vi alle slike diskusjoner som AR drar opp her. I golf er det ikke rom for vingling...
Henning (30. mai 2012 22:20) * IP
Hei Pølse med brød.
Tror det er godt at golfreglene ikke er bygd på dine teorier !
Jeg har ennå tilgode å se en spiller flytte sin markør av andre grunner enn at den ligger i veien for en annen spiller, det være seg standsen eller om den ligger i puttelinjen.
Forøvrig er det litt artig å få meninger ( saklige ) om dette temaet :)
Calle (30. mai 2012 22:56) * IP
AR: Jeg finner ditt "haleheng" til mitt innlegg av 29/5 kl.2230 merkelig fordi:
Først så hevder du at straffen er riktig (og således fortjent?). Så ombestemmer du deg tydeligvis. Du vil gi bort seieren fordi du mener at straffen er feil? (og ufortjent?). Jeg ser lite logikk i dette.
Så trekker du sammenligninger mot fotball og boksing(!) med eksempler hvor regelbrudd ikke er involvert. Jeg beklager, men finner det meningsløst.
Du har vært (og er) en glitrende golfer gjennom en "menneskealder" og vet at det ikke er lett å sammenligene golf med andre idretter.
AR (31. mai 2012 10:21) * IP
Reglene er klare. Det er ikke alltid at moral og etikk og sportsånd og fair play takles like smidig av reglene. Regler må og skal følges. Men det er ofte rom for smidighet og tolkninger.
  Revisor'n (02. jun 2012 14:16) * IP
Jeg ser at jeg må være utrolig heldig med hvem jeg treffer på golfbanen, når jeg slipper yrkeskverulanter som amatør og pmb pluss noen andre etterapere.
Det finnes knapt verre regelryttere i skattevesenet, selvom det er ganske ille der. Som en liten faktaopplysning til amatør så er det faktisk ulovlig å kjøre i 51 km/t i 50-sone, men selv om politiet måler dette etter at sikkerhetsmarginen er trukket fra, så får du ikke bot. Betyr det at det er anarki og ville tilstander i politiet?
Kverulantene ser ut til å mene at fair play skal være fremmedord på golfbanen. Det må de gjerne leve etter selv, men trenger ikke påtvinge andre samme holdninger.
Rotten (02. jun 2012 15:23) * IP
Synes siste innlegget til Revisor'n er rimelig tåpelig. Dessuten dreier det seg ikke om selskapsrunder her...det regner jeg med alle forstår, inkl. skattevesenet.
lp (02. jun 2012 22:59) * IP
Alt dette snakket om hva som er fair og fair play:
Jeg siterer hovedprisippet for å spille golf, dette står i regelboka:
"Play the ball as it lies, play the course as you find it, and if you cannot do either, do what is fair. But to do what is fair, you need to know the Rules of Golf"
Frank (03. jun 2012 03:57) * IP
Problemet til norsk golf i dag er en total mangel å toppidrettskultur ute i klubbene. Noen tror det viktige er å være regelryttere, mens det avgjørende er å få generasjoner med talenter ttil å satse på idretten. Null i talent, betyr evig ørkenvandring. Mangre golfklubber domineres i dag av femtiåringer som alltid har vært idretttsige taprer. disse vil aldri klare å skape en toppidrettskultur ute i klubbene.
  Pølse med brød (03. jun 2012 08:28) * IP
Bra Frank. Jeg mener grunn til at det mangler toppidrettskultur i klubbene er enkel, det er ikke noe idrettskultur. Før det er mulig å etablere en toppidrettskultur må vi få mye større fokus på idretten. Når er fokuset på det sosiale, det hyggelige og stableford. Nesten ingen tenker slag som er hele utgangspunktet for idretten golf.
Golf i Norge har samme kultur som dart og bowling, golf i Sverige har samme kultur som fotball, håndball, hockey etc.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
