|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Mr.Goat - 20. des 2012 kl. 23:17 * IP
Nordic League 2013
Litt interessant å se hvor mange nordmenn som er kvalifisert med kategori i Nordic League neste år:
Kat.1 – NGR 2012 Top 20: Aronsen
Kat.2 - Winners of Nordic Golf League ranking tournaments in 2012 and 2013: Kaensche, Kenneth Svanum (og Aronsen)
Kat.3 - A total of 8 spots are allocated to:
a) who gained CT Category 10 from the NGRanking 2010, b) who gained CT Category 10 from the NGR, 2011, c) with CT Category 4‐13 (in Cat. Order) on the European Challenge Tour 2013. Tage fra kat.12 og Bertheussen fra kat.13
Kat.4 - Nordic Golf League Qualification. Top 10 from the Final Stage. Dennis Den Roover
(Kat.5 - Nordic Golf Ranking 2012 and 2013
6A – NGR 2012 places 21-50: Engevik har lagt opp og Kaensche har bedre kat.)
Kat.6 - Nordic Golf Ranking 2012 and 2013
9A – NGR 2012 places 51-70: Friestad
Totalt 7 nordmenn med kategori hvis ikke jeg har glemt noen!? Ikke spesielt imponerende. Sikkert ikke alle som har tenkt å satse der så mye heller.
|
  Freud (21. des 2012 00:21) * IP
Av disse 7 har Friestad sluttet som aktiv og ETJ skal spille Alpetour neste år. Bertheussen satser vel på å få wildcards på CT. Da sitter vi igjen med Aronsen, Kaensche, Svanum og Den Roover.
Hvor mange svensker og dansker skal disse konkurrere mot? 150?
  Frank (21. des 2012 00:27) * IP
Trist lesning.
  barce (21. des 2012 10:10) * IP
Kvalifiserte ikke Lund seg til Nordic League?
  Fant (21. des 2012 10:45) * IP
Slapp av. I mange av turneringene på Nordic League er det bare å melde seg på.
  gjesp (21. des 2012 10:48) * IP
Jullum, Villanger og Lund klarte seg gjennom kvalet på Nordea tour.
Svanum går vel fortsatt på college
  Pølse med brød (21. des 2012 10:59) * IP
Nordic league er vel hakket dårligere enn Nordea tour? Var vel 2 eller 3 som kvalet inn til Nordea.
Som fant sier så har en del av startfeltene på Nordic stort sett bare vært å melde seg på for brukbare spillere. Hadde et par 2-3 hcp i min klubb som meldte seg på å fikk spille et par runder i fjor.
gjesp (21. des 2012 11:16) * IP
Nordea tour er en del av Nordic league, på samme måte som Ecco tour.
Mr.Goat (21. des 2012 11:25) * IP
Nordic League er vel en samlebetegnelse på Nordea Tour og Ecco Tour (+ Finnish Tour) Innspilte penger på hver av de tourene telller på Nordic League Ranking hvor bl.a. de 5 beste får en CT kategori følgende år.
Det virker som om alle har sin egen kvalikk, men de hadde også en felles finalekvalikk der topp 10 får spille ALLE turneringer på Nordea Tour, Ecco Tour og turneringene i Finland og Norge
Topp 11-30 får spille de FLESTE turneringer på de nevnte tourene..
Vet ikke hvor aktuelt det er for spillere å spille på begge tourene, men det virker i alle fall som om de legger til rette slik at det ikke går turneringer samtidig. Da er det i hvert fall en mulighet til å velge litt i de turneringene med høyest pengepremier (hvis man da er kvalifisert til å spille på begge tourene)
Pølse med brød (21. des 2012 15:30) * IP
Nivået er høyere på Nordea, selv om turneringer teller rankingsmessig på Nordic.
  Freud (21. des 2012 16:05) * IP
Nå bør du lære deg dette systemet, Pmb, du som stadig klager over at norske golfspillere ikke går gradene via Nordic League (NL).
NL = Eccotour + Nordeatour (+ Finnishtour). Det gis poeng i NL-rankingen for plasseringer på hver av de turneringene som inngår i Ecco og Nordea. De 5 beste i NL-rankingen får kategori på CT året etter.
I 2013 skal det spilles 15 turneringer på Eccotour og 13 på Nordeatour. Det skal spilles her, fordelt på land:
10 i Sverige
9 i Danmark
4 i Finland
4 i Spania og Tyskland
2 i Norge (Mørk + et ukjent sted)
Sesongen på NL starter 15.mars, og avsluttes 3. oktober.
Vinner av NL i 2012 ble dansken Lucas Bjerregaard, fulgt av 4 svensker. Disse spilte i snitt 20 turneringer hver. Beste nordmann ble Aronsen som nr. 18 (14 turneringer), og Kaensche som nr. 28.
  gjesp (21. des 2012 16:29) * IP
oppsettet for NT er ikke klart ennå
  No Name (21. des 2012 16:37) * IP
Festlig at "eksperten" Pølse med ketchup ikke kan dette.
  DA (21. des 2012 16:40) * IP
Freud. Det går også to turneringer på La Manga i begynnelsen av mars, i regi av Ecco-tour. Store pengepremier, men vet dog ikke om de teller på NL-ranking.
For de med 1880 euro til overs bør det være en ypperlig oppkjøring til sesong-start! 10 dager med fritt spill og to turneringer inkludert i prisen.
Hadde jeg hatt cash-flow i orden hadde jeg helt sikkert vært påmeldt...
  Wilson (21. des 2012 16:41) * IP
He he, enig.
Freud har gjort hjemmeleksen sin.
gjesp (21. des 2012 16:52) * IP
det er 16 turneringer på ecco,og det er kun den på Barsebäck som ikke teller på rankingen.
Freud (21. des 2012 17:48) * IP
Til DA: jeg har jo både skrevet at NL-sesongen starter 15.mars, og at det går fire turneringer i Spania og Tyskland. Da er det vel åpenbart for alle at mars-turneringene går i Spania.
Til gjesp: jeg har bare tatt med de turneringene som teller på NL. Oppsettet er klart for både Ecco og Nordea m.h.t. hvilket land de enkelte turneringene skal spilles i. Bare banen mangler.
Refleksjoner etter dette er for min del:
1) Norge er bittelillebror i Norden når det gjelder NL.
2) Svært få - om noen - unge, sultne norske golfspillere satser på NL som en karrierevei. Mangel på tålmodighet, dårlige råd, dårlig råd eller mangel på ambisjoner?
DA (21. des 2012 19:01) * IP
Sorry Freud. Overså at du faktisk hadde med Spania og mars på lista di.
Til spørsmålet ditt tror jeg svaret er så enkelt at vi har så høy levestandard i Norge, at spranget for å satse alt blir for stort for de fleste.
  Youjizz (21. des 2012 19:55) * IP
Cash is king! Har man ikke det da kan man ikke "satse" i form av turneringer! Enkelt å greit... Jobbe litt, trene mye å gripe sjansen når den evn skulle komme! Mange jeg kjenner som gjerne skulle reist rundt i Norden og spilt, ink meg selv! Uten hjelp fra NGF i form av
satsende proffer under "radaren" dems vil ingenting skje i nærmeste fremtid. Enkelt å greit.
  dutte (21. des 2012 20:01) * IP
Kvalet til Asia Tour starter 9.januar. 558 er meldt på første steget. Ca 20% av disse går videre til finalen i slutten av måneden.Entry Lists er ennå ikke blitt lagt ut.
Er det noen som vet om Aronsen, Bertheussen eller andre norske skal prøve seg? Så vidt jeg husker var det noe skriverier om det for noen uker siden.
Tre finner kvalet seg inn i fjor. Samooja, Maktalo og Granberg. Spillere som aldri har markert seg på CT eller NL. Granberg er faktisk den eneste av dem jeg har hørt om før.
I år ble de henholdsvis 47,48 og 64 på OoM.
Hva det sier om touren sin kvalietet skal jeg ikke synse noe om. Men jeg leser på deres side at 15 av tourens medlemmer er ranket blant topp 200 i verden.
gjesp (21. des 2012 21:17) * IP
Engell skal til Asia
  kk (21. des 2012 23:36) * IP
Han er ikke den eneste.
dutte (22. des 2012 00:00) * IP
@kk Hvem da?
  Enur (22. des 2012 15:15) * IP
Mulig jeg tar feil, men jeg tipper Peter Kaensche.
dutte (28. des 2012 23:57) * IP
Kaensche, Engell og Bertheussen stiller opp til kval til Asia Tour, men jeg finner ikke Aronsen på entry list. Heller ikke Tage, som jeg trodde søkte nye utfordringer.
  Pølse med brød (29. des 2012 08:44) * IP
Freud prater som vanlig tøv, jeg har aldri argumentert imot hvordan rankingen fungerer på Nordic league. Jeg sier nivået på Nordea tour er høyere enn på Nordic league.
Jeg har aldri argumentert for at noen skal gå via Nordic league, men via Nordea tour. Fordi dette er en bedre tour, mer realistisk tour i forhold til senere progresjon. At Nordea teller på Nordic er irrelevant.
Jeg forstår at Norske spillere og kunnskapsløse debatanter prater om Nordic league, fordi der er det lettere å se ut som du er god fordi feltene er dårligere ofte, ikke alltid. På Nordea har vi knapt med Nordmenn, stort sett fordi de er for dårlige. Aronsen som er en av våre beste spilte en god del Nordea i fjor og tjente knapt penger, ca 120 på rankingen...
Wilson (29. des 2012 09:50) * IP
PMB
"Jeg forstår at Norske spillere og kunnskapsløse debatanter prater om Nordic league, fordi der er det lettere å se ut som du er god fordi feltene er dårligere ofte,"
Synes du slike utsagn er bra for å skape en god debatt?
Det kan se ut som du sliter mer med å danne deg et realistisk selvbilde enn visse andre sliter med å skjønne nivåer på de ulike Tourer
  Mr.Goat (29. des 2012 10:38) * IP
Hjelpes...
"Jeg har aldri argumentert for at noen skal gå via Nordic league, men via Nordea tour. Fordi dette er en bedre tour, mer realistisk tour i forhold til senere progresjon"
Hvordan kan Nordea Tour være BEDRE enn Nordic League når det er en del av Nordic League? Bedre enn seg selv? Nordic League består av flere tourer. Når skal du forstå dette? Og om du en gang kommer til forstå, så tviler jeg på at du kommer til å innrømme det.
Hadde du skrevet at nivået på Nordea Tour er bedre enn på Ecco Tour, så er det noe annet (selv om gjerne fl.spiller på begge tourene)
gjesp (29. des 2012 13:07) * IP
topp-5 på Nordic league får kort til Challenge tour. De som topper på NL er de aller beste fra Nordea og Ecco tour. De har felles ranking også i NL. Å si at Nordea tour er bedre enn NL er jo helt ute på viddene feil.
Trodde du hadde litt peiling pølse, men tok tydeligvis feil!
Nytt av året(-13) er at man innfører felles medlemskap på Nordea/Ecco tour. Det vil gjøre det billigere for spillerne som slipper å være medlem begge steder. Det blir en felles medlemsavgift.
Synd at ikke flere norske sikret seg kategori på en av de to tourene i høst, da hadde de fått mye drahjelp av endringene. Samtidig økes jo antall turneringer på Ecco og premiepengene økes mye.
DA (29. des 2012 16:38) * IP
Forundrer meg at noen trodde Pølse hadde peiling i det hele tatt?? Hvorfor trodde man det? Fordi han er flink til å kverulere og prate negativt? Da kjenner jeg flere her som har "peiling"!
  Sigbjørn (29. des 2012 16:58) * IP
Det er jo noen få som kvalet til ecco, bla 2 fra Jæren og en fra Ogna
  kk (29. des 2012 17:23) * IP
DA
Jeg er heltenig med deg, og derfor er jeg heller ikke mer med i dette forum.
Jeg trode en stund at lederen for dette forum gå ett advarsel til folk som bare kverulerer og dermed ødleger et ellers brukbart forum, men beklageligvis tokk jeg feil, og derfor trekker jeg meg heller.
  barce (29. des 2012 17:43) * IP
Nordic league er vel formelt sett ikke en tour.. Ivaretar vel kun rettigheter og ranking, og fungerer mer som en paraplyorganisasjon over de nordiske tourene..
  Freud (29. des 2012 19:04) * IP
Pmb, jeg prater ikke tøv. Du har ennå ikke skjønt, eller vil ikke innrømme det, at Nordic League (NL) er summen av det man oppnår på Nordea og Ecco. Det hjelper ikke om du vinner hele Nordeatouren, dersom du ikke blir blant de 5 beste på NL. For å klare det, så må du ha spilt noen av turneringene på Ecco også.
Jeg forutsetter da at målet for alle som deltar på disse to tourene er å bli blant de 5 beste på NL, for å få et CT-kort. Hva skulle ellers målet være? Bare å spille turneringer for å tjene noen lommepenger og få trening?
Man oppnår ingen verdens ting ved å havne høyt på Nordeatour sammenlagt, dersom dette ikke også fører til at man havner høyt på NL. Og her er det nødvendigvis ikke noen direkte sammenheng. NL er ingen tour, men en sammenlagtliste for Ecco + Nordea. "Nivået" på NL (dersom man kan bruke et slikt uttrykk) er ikke lavere enn på Nordea, siden NL er summen av Nordea og Ecco. Dette har du altså ikke forstått.
DA, gjesp, Mr. Goat og Wilson har rett i det de skriver ovenfor.
  Xo (29. des 2012 19:49) * IP
Freud, beklager men her tar du feil, å diskutere med PMB ER MENINGSLØST. Han har selvfølgelig rett. Det er mye bedre å være best i svensk 1 div. Enn i nordisk eliteserie som består av resultater bokført i Svensk, Dansk og Finsk elitedivisjon slått sammen. PGA i Europa har jo trossalt skjønt dette å gitt 5 plasser til top 5 i NL og ingen til vinnern i Nordea tour. Det sier seg selv at nivået da er høyere på Nordea. Skjønn det den som kan :-)
Pølse med brød (03. jan 2013 09:57) * IP
Hadde det vært som Freud og Xo sier så hadde jeg vært enig, men det er det faktisk ikke. Det er ikke de beste spillerne i Nordenn som spiller Nordic leuge. Hvis det hadde vært det hadde det knapt vært nordmenn med, som alle som kan lese resultatlister forstår.
Som flere middels aktive norske spillere har bekreftet er det lett å komme med på en del av Ecco tour turneringene. Hadde det vært det hvis alle de beste i Norden hadde ønsket å spille disse? Nei, ergo er nivået på Nordic tour lavere enn på Nordea fordi du med gode resutlater i en del av de ræva feltene på Ecco tour kan komme høyt på Nordic league rankingen.
På Nordea tour kommer du ikke inn uten å levere godt spill. I tillegg velger mange å satse på Nordea fordi det er mange flere turneringer og det gir dermed bedre realisitsk læring mot et senere tour liv.
barce (03. jan 2013 10:01) * IP
Nå surrer du PmB, og dessuten må du huske å slå på stavekontrollen neste gang du skriver..
  Pepper (03. jan 2013 10:04) * IP
Pmb har nok et poeng når det gjelder Ecco tour og Nordea tour og dermed også Nordic League.
barce (03. jan 2013 10:12) * IP
Først og fremt.. Er nordic league en tour?? Hvorfor skriver PmB "Nordic Tour"?? Hvis man vinner Nordea Touren, får man plass på CT da? Hvis nordea league kun er ranking på tvers av flere tourer, regner jeg med at nordea tour, med de største pengepremiene, vil medføre at de som spiller der rankes høyere enn ecco tour-spillerne?? De 5 beste i nordic league i fjor, spilte de på ecco-touren - og kun der?
  Fooore (03. jan 2013 10:35) * IP
Jeg tror som pmb at nivået på NordeaTour er bedre enn ecco-tour.
Så kan man misforstå hverandre i hytt og pine for de som har det som hobby.
Mange spiller NT for læringa sin del, noen ift å kvale inn til CT via NL.
gjesp (03. jan 2013 10:57) * IP
krydderpølsene bør sjekke fakta først
Pølse med brød (03. jan 2013 10:58) * IP
Ja, Nordic tour eller league. Enten du kaller det tour eller league så er det en samling turneringer av varierende kvalitet fra flere underliggende tourer. På samme måte som turneringer på Sunnshine tour eller asia touren teller på ET.
Beviset på at det jeg sier er riktig er enkelt. Vinneren av Nordic league/tour Bjerregaard ble nummer tre på Nordea tour. Nivået er høyere på Nordea.
Pølse med brød (03. jan 2013 11:01) * IP
Kanksje flere her som bør gjøre litt lekser før de påstår ting.
Enkel matte, rankingnivået på en god tour pluss en middels tour må være lavere enn rankingnivået på en god tour.
gjesp (03. jan 2013 11:59) * IP
Bjerregaard spilte ca. halvparten av turneringene på Nordea tour, og vant 2 ganger. Hadde også noen topplasseringer til. Og fikk ca.33% av alle sine rankingpoeng fra seire der.
Og det er IKKE mange flere turneringer på Nordea tour som du hevdet over,ikke flere i det hele tatt. Ikke mer i prispenger heller.
  Freud (03. jan 2013 14:22) * IP
Pmb surrer, og det vet han. Bjerregaard fikk altså de fleste av sine NL-poeng fra Ecco tour.
NL er ingen tour! Det er summen av to separate tourer. De beste på NL spiller begge tourene. Det blir meningsløst å snakke om "nivået" på NL.
Pølse med brød (03. jan 2013 14:34) * IP
Prispenger og antall turneringer er omtrent likt på Nordea og Ecco (ser at Danskene har økt på nå blant annet med dobbelkjøring i Spania og i Tyskland). Tilsynelatende er det dermed to likeverdige tourer som utgjør Nordic league. Kryper man litt mer inn i detaljene ser man at Nordea holder et høyere nivå.
Når jeg snakker nivå mener jeg nivået på hele feltet. I enkeltturneringer kan toppen av feltet være omtrent på samme nivå, det underslår jeg ikke.
Fahrbring = 3 på Nordic og 7 på Nordea
Dantorp = 4 på Nordic og 12 på Nordea
Leijon = 5 på Nordic og 8 på Nordea
Aronsen = 21 på Nordic og 117 på Nordea (han har spilt inn 3/4 av poengene på Nordic på 2/3 av sine spilte turneringer på Ecco. Han gjør altså lurt i å spille mer på Ecco siden nivået åpenbart er dårligere der med samme prispenger. At en rutinert stabil spiller som Aronsen har vesentlig større problemer på Nordea enn Ecco burde si dere noe.
Dette valget har han i likhet med mange Nordmenn tatt, det er få på Nordea på grunn av lavere nivå på Ecco.
Ta den brukbare norske spilleren Øystein Engevik i 2012. Brukbare resultater i 3 Ecco tour på våren (2,48,14), deretter MC i 3 Nordea tour på rad. Turneringen han ble nr 2 i hadde jo et rimelig lavt nivå.
Jeg tror det kan være lurt at de Norske prioriterer Ecco tour, det er kanskje et naturlig steg før Nordea. Tror vi må innføre begrepet 6 divisjon (Ecco) og 5 divisjon (Nordea). Ikke så rart at toppranking på Nordic som er en overbyggning av 6 og 5 div. gir spill i 4 div. (CT).
Et stort paradoks er det at Nordic består av turneringer på dansk, svensk og finsk protour. Det rikeste landet Norge har ingen protour. Utrolig at ikke NGF kan hoste opp 5 mill i prispenger til en tour på 12-15 turneringer her i landet. Det ville gitt et kjempeløft for Norsk golf både på grasrot og på aktivt nivå.
barce (03. jan 2013 14:34) * IP
PmB.. er Official World Golf Ranking Touren dårligere enn PGA-touren???
Pølse med brød (03. jan 2013 14:39) * IP
Det blir ikke meningsløst. Det er tre rankingslister.
Nordea
Ecco
Nordic (består av de to over).
Når nivået på Ecco er noe lavere er det åpenbart for alle med litt matte i bunn av Nordea er den rankingene det er tøffest å hevde seg på og tøffest å tjene penger på. Nivået på Nordic rankingen er altså noe lavere enn på Nordea rankingen.
Alle resultater indikerer at dette er riktig....(og alle de Norske har forstått dette...)
Pølse med brød (03. jan 2013 14:44) * IP
Det er åpenbart mye lettere å klatre på World golf ranking enn på PGA rankingen iallefall....Kofstad er 192 på world rankingen og har omtrent ikke spilt en ET (2 div.), langt mindre en PGA tour (1 div). En god spiller fra 3/4 div. er ranket bedre enn en haug med spillere fra 1.div som garantert er bedre enn han og har haugevis av mill. i banken som beviser det...forstå det den som kan.
barce (03. jan 2013 14:47) * IP
Men mener du at de norske burde slutte å spille på Official Golf World Ranking Touren?? Og heller satse på andre tourer?
Frank (03. jan 2013 14:50) * IP
Hehe
  kk (03. jan 2013 14:51) * IP
Jeg forstar ikke at dere vill fortsatt diskuterer med Pmb nar det er helt klar at han vill kun kverulerer.
  No Name (03. jan 2013 21:18) * IP
Tarm med brød forsøker så godt han kan å ro i land dette, åpenbart av de første innleggene at han bæsjet i skuffen, men selvsagt vil politiker med brød aldri innrømme det.
Youjizz (04. jan 2013 00:16) * IP
Ro, ro til fiskeskjær
Pølse med brød (04. jan 2013 11:16) * IP
Alt jeg har hevdet her er at Nordea rankingen holder et høyere nivå enn Nordic rankingen. Det har jeg lagt frem en haug av fakta som indikerer. Alt jeg hører fra dere er "bæsj" og "tiss".
Det er jo ikke rakettforskning dette, at Sverige som Nordeuropas i særklasse beste golfnasjon på alle rankinger i verden har den beste pro touren er vel neppe noen overraskelse for de fleste her inne med litt gangsyn.
gjesp (04. jan 2013 12:11) * IP
man kan alltids få tallene dit man vil, uten veldig mye analyse. Den suverene vinner av Nordea tour rankingen,Jesper Carlsson, ble nr.2 på NL rankingen. Men han ble ikke bedre enn nr.11 på pengelisten på Ecco touren, selv med 12 spilte turneringer. Bjerregaard vant den lista.
Er enig i at bredden er nok større på Nordea tour, enn på Ecco. Men de beste spillerne på Ecco står ikke tilbake for noen på Nordea tour. Bare se på alle de danskene som har kommet opp fra Ecco, gjennom Challenge tour og ut på Europatouren de siste par årene.
Når det gjelder startfeltene så glemmer du at de to tourene har hvert år minst 2 co-sanctioned turneringer. Dessuten spiller mange av de svenske også på Ecco. I tillegg har Ecco touren hatt co-sanctioned turnering med Challenge tour tilogmed i 2012. Der er startfeltet ganske mye bedre.
gjesp (04. jan 2013 12:26) * IP
Johan Carlsson selvsagt,ikke Jesper.
Pølse med brød (04. jan 2013 12:38) * IP
Ser at Gjesp og jeg er enige iallefall, nivået er noe høyere på Nordea.
Uten svenskene fra Nordea tour ville Ecco tour vært en vits...
Som jeg sier lengre opp kan toppen sikkert være like bra på de to tourene.
  Freud (04. jan 2013 14:03) * IP
Det spiller da for pokker ingen rolle hva slags nivå det er på Nordea eller Ecco, når det eneste som teller for ambisiøse golfspillere er stillingen på NL. Der er det de 5 beste som går til CT, og da spiller det pokker ingen rolle hvor godt de har gjort det på Nordea.
Konklusjon: man kommer ikke blant de 20 beste engang på NL uten å ha spilt mange Ecco-turneringer. Forøvrig har Norge 2 av disse.
Jeg går da ut fra at de som spiller Nordea og Ecco har som mål å kvalifisere til CT. Og den veien går kun gjennom rankingen på NL: Eller spiller 100+ der for trening?
"Uten svenskene fra Nordea ville Ecco vært en vits", sier Pmb. Det viser at han fortsatt ikke har skjønt noenting. Svenskene spiller Ecco fordi de vet at det ikke nytter å bli blant de beste på NL uten å ha spilt Ecco. 4 svensker klarte CT-kortet via NL ifjor, og det hadde de ikke klart uten å ha spilt flere Ecco-turneringer. Ecco er hva det har blitt, ikke hva det i utgangspunktet var.
gjesp (04. jan 2013 14:09) * IP
som sagt, man kan tolke ting veldig subjektiv. Jeg er ikke så enig med deg pølse
kk (04. jan 2013 14:39) * IP
En kann beviseoverfor Pmsenef so mye en vil, han SKAL støtt har rett.Kansje hvis ingen mer svare på hans rare inlegg han oppfater at han sit hode ogaå til noe annet den til sin frisør.
  barce (04. jan 2013 15:10) * IP
Ikke prøv å snakk deg bort fra det PmB..
Du mente innledningsvis at Nordic League var en dårligere tour enn Nordea Touren. Etterhvert har du kanskje skjønt at Nordic League ikke er en tour, men kun ivaretar felles ranking og interesser for spillere. Altså er Nordic League like mye en tour som Official World Golf Ranking..
Alle vet at Nordeo er sterkere enn Ecco.. Hvis det er det du prøver å argumentere for...??
  Pølse med brød (04. jan 2013 22:15) * IP
Ja og det mener jeg fortsatt og det er flere her som er enige i det. Diskusjonen her handler ikke om begrepet tour, league eller ranking er riktig for Nordic.Både Nordic, Nordea og Ecco er rankinglister der ulike turneringer teller. Diskusjonen jeg har fremmet er at Nordea rankingen holder et høyere nivå enn Nordic.
Ser nå at flere mener det samme, velkommen etter.
Antall plasser på CT sier ikke noe om nivå slik noen synes å tro. ET/CT bruker disse plassen politisk for å fremme og hjelpe fremveksten av en bredere Nordisk tour/league/ranking. Hadde de ønsket de 5 beste spillerne til CT hadde de sef. gitt de 5 plassene til Nordea som er den beste touren.
No Name (04. jan 2013 22:17) * IP
God dag mann pølseskaft
barce (04. jan 2013 22:56) * IP
PmB.. Jeg skjønner tankegangen din tror jeg.. Korriger meg hvis jeg tar feil. Ekspemplifiserer det med et tenkt scenario:
Nordea Tour har 10 turneringer i 2013
Ecco Tour har 10 turneringer i 2013
Alle disse 20 inngår i Nordic League, og pengepremiene er helt like i alle turneringene.
Nordea Touren er, til tross for like premiesummer, langt mer krevende mht spillestyrke på feltet.
Spiller A: Spiller kun nordeaturneringene. Han vinner alle sammen og tjener 1.000.000 Euro.
Spiller B: Spiller alle 20 turneringene.. Han kommer på 10. plass på alle nordea-turneringene, men vinner alle Ecco-turneringene.. Han tjener 1.400.000 Euro..
På Nordic League vil han fremstå som bedre enn Spiller A, selv om han antakeligvis er en dårligere spiller..
Am I right??
Pølse med brød (05. jan 2013 09:44) * IP
Riktig, nivået på Nordic er altså noe lavere enn på Nordea. Det er vanskeligere å hevde seg på Nordea rankingen enn på Nordic rankingen.
Mistenker sterkt at det er derfor nordmennene er lite interessert i Nordea, men prioriterer Ecco. Det er noe lettere å få poeng og penger på Ecco.
  Freud (05. jan 2013 15:39) * IP
Sitat Pmb ovenfor: "Både Nordic, Nordea og Ecco er rankinglister der ulike turneringer teller.".
Dette er feil. Nordic er en ranking, Nordea og Ecco er tourer. Nordea er summen av disse to. Slik som WGR er summen av alt som spilles i verden.
gjesp (05. jan 2013 16:28) * IP
nå surrer dere fælt
barce (05. jan 2013 21:39) * IP
Freud.. Både Nordea og Ecco har sin egen ranking.. enig?
Pølse med brød (06. jan 2013 15:25) * IP
det samme har Nordic, så om du kaller dette tour, league eller ranking er et fett.
Til Freud med flere , les denne tråden på nytt, se på alle stedene dere mener andre tar feil, se så på fasiten til slutt, der det er dere som tar feil. he he, moro...!
  Mr.Goat (06. jan 2013 18:11) * IP
....som jeg sa pølsa! Du kommer ALDRI til å innrømme at du har tatt feil. Blir på an igjen ved neste anledning! Bare vent å se!
  AR (06. jan 2013 19:38) * IP
Jeg ser en klar forskjell på eksempelvis touren "PGA Tour" og rankingen "The Official World Golf Ranking".
Pølse med brød (06. jan 2013 20:34) * IP
Hva med en definisjon fra wikipedia "The Nordic League is one of the four PGA European Tour-recognised third-tier men's professional golf tours that are collectively known as the Satellite Tour." Kilde : ET
I rest my case.....
AR, jeg ser også forskjeller, men jeg må få lov til å bruke tour når ET selv bruker tour når de omtaler Nordic league eller??
AR (06. jan 2013 20:57) * IP
...."så om du kaller dette tour, league eller ranking er et fett."
Er ikke helt enig i den uttalelsen.
No Name (06. jan 2013 21:03) * IP
Pølse: hvis du skjønte hva du snakket om; hvorfor sa du ikke bare at Nordea er bedre enn Ecco?
Pølse med brød (07. jan 2013 09:47) * IP
Det har jeg sagt hele tiden, men dette betyr sef. også at Nordic serien er noen dårligere enn Nordea. Det er lettere å hevde seg i Nordic serien enn i Nordea serien.
Noen her prøvde å fremstille det som feil når jeg sa at nivået på Nordic tour var lavere enn på Nordea tour.
AR, nå kverulerer du også. ET bruker både tour og league om Nordic serien. Nordic ligaen har sin egen rankingliste, det har også Ecco og Nordea. Det er sprøyt å kverulere på dette og det vet du.
--- kl 10.29 Hvem kverulerer?
AR---
  Pepper (07. jan 2013 10:04) * IP
Selv om jeg ikke har finstudert statistikken har jeg hele tiden ment at Pmb har et poeng med hensyn til kvaliteten på Nordea tour og Ecco tour. Til tross for mye rart som har kommet fra enkelte i denne tråden står vel konklusjonen hans rimelig fast slik jeg ser det.
Det å krangle om begrepene tour, ranking og league endrer ikke på hovedpoenget.
  barce (07. jan 2013 10:59) * IP
Herregud da..
Hvor vanskelig skal dette være!!
Men si meg PmB.. Hvorfor skal man kun spille Nordea Tour? Resultatet blir at man sannsynligvis kommer lavt på Nordic League rankingen selv om mna presterer bra.. Hvis man kombinerer Ecco og Nordea, innenfor de turneringene som ligger i Nordic League, vil man ha gode muligheter til å få en plass blant de 5 beste som kvalifiserer seg til CT hvis man spiller godt..
Når du argumenterer for at nordmenn burde spille kun Nordea, så er jeg spent på hvorfor du mener det!!??
Pølse med brød (07. jan 2013 11:00) * IP
Det du kom med nå AR i denne tråden var ren kverulering....du prøvde å ta meg på begrepsbruk, det klarte du ikke....
AR (07. jan 2013 11:15) * IP
Jeg tar til etterretning at du synes: ...."så om du kaller dette tour, league eller ranking er et fett."
Jeg ser klare forskjeller mellom en ranking og en tour i motsetning til deg. Dette er ikke kverulering, men begreper som det er en klar forskjell på.
En viss stringens må vi vel ha?
Pølse med brød (07. jan 2013 11:23) * IP
Jeg har ikke sagt at man kun skal spille Nordea, selv om jeg mener de som er ambisisiøse bør prioritere denne hvis det er turneringskonflikt. Hvis kapasiteten er 20 turneringer burde de spille alle på Nordea og 6-7 på Ecco eller andre lignende tourer.
jeg har foklart noe av grunnen lengre opp men gjentar og utdyper.
Det å bli en vellykket proff handler ikke om å klatre så raskt som mulig i tour systemet som ung og gjerne hoppe over en divisjon eller to (eks. MT), som mange her synes å tro. Det handler om å bygge sten på sten så du er i posisjon til å tjene penger når du kommer frem til ET eller PGA. Svenske som kan mye mer om golf enn oss har forstått dette for lenge siden og mange unge satser på å lære seg proff livet "the hard way" på Nordea tour. Resing, forberedelser, takle gode felt, rutiner utenfor bane osv.osv. Nordmennene skal raskest mulig på CT eller ET og de fleste så langt har mislykkes.
Nivået på Nordea tour er svært høyt og gir derfor mer læring enn f.eks finnish tour eller tysk tour eller andre småtourer rundt om. Hvorfor er nivået høyt? Fordi svenskene har en masse svært gode unge som kommer frem via Nordea tour og svært mange eldre proffer i vannskorpen bak de beste som enten har vært på ET/CT eller som satser hardt på å komme dit, pluss noen proffer som trapper ned.
I tillegg er Nordea en proff drevet tour med god systematikk, oppfølging, statistikker osv., slik at den ligner på tourer der du kan tjene mye mer penger senere i karrieren.
Noe av det som er viktig for å lykkes som proff er å få inn holdninger der hvert slag teller, der 1000 kroner på rankingen kan avgjøre om du har jobb neste år. Ved å spre seg på mange tourer blir litt av dette borte. Det blir en gambling tendens feks der man satser på å få en av de 5 CT plassen på Nordic eller å klare Q school.
Jeg mener hardt arbeid og satsing på en tour er utviklende i seg selv, særlig når nivået er høyt som på Nordea. Det blir som med fotball, når du er ung blir du bedre av å trene og konkurrere med de beste.
Pølse med brød (07. jan 2013 11:27) * IP
Stringens?? jeg må le....Når du har tre ord som betyr omtrent det samme i en debatt om noe annet, så er pirking på om tour, league eller ranking er mest dekkende kun kverulering.....
Møteplagere kaller man dette i jobbsammenheng. Har ikke noe å melde i en lang diskusjon, men hisser seg opp over flisespikkeri på begrepsbruk. Dette er de første som må gå når bedriften må kutte kostnader.......
barce (07. jan 2013 11:27) * IP
Aha!! Hvis de skal prioritere riktig, så børe de velge de turneringene som ligger innenfor Nordic League med andre ord??? Altså de beste turneringene fra Ecco og Nordea!!
Da er vi jo alle enige da?
AR (07. jan 2013 11:47) * IP
Det er viktig å holde orden på begrepene, ellers blir det mange misforståelser. Din kapproing, PmB, og samtidig forsøk på å latterliggjøre meg, får vi bare merke oss.
En ting er jeg fullstendig enig med deg i. Nordea Touren er den beste touren i Norden. For å holde oss til temaet.
På samme måte som i langrenn hvor de beste rekruttene og den største bredden finnes i Norge.
Begge deler er sterkt preget av to faktorer: klima og tradisjon.
Til Barce: Ja, det ser ut til at alle er enige om dette.
Frank (07. jan 2013 15:05) * IP
Pmb er sist observert på Årungen sammen med Olaf Tufte.
Pølse med brød (07. jan 2013 15:50) * IP
Nei, bærce, alle på Nordea og de beste på Ecco utover dette mener jeg.
AR, du deltok ikke i denne tråden før du skulle kverulere på begreper, useriøst....
Jeg gjør jo det motsatte av det Frank Hansen påstår, jeg holder fast på mine meninger uansett påhopp om at jeg er idiot, og så viste det seg at jeg hadde et poeng alikevel.
Jeg forstår jo at alle påhopperne som tok feil og brukte mye bærsj og tiss argumentasjon føler seg litt snytt.....
  Freud (07. jan 2013 16:01) * IP
En måte for å måle kvaliteten eller styrken på en golftour er kanskje å se på summen av prispenger? Pluss seriøsiteten i presentasjon og opplysninger.
Jeg har sjekket på nettet, og oppdager da at Ecco-touren er atskillig mer proff hva angår presentasjonsmateriale enn Nordea. Ecco har egen hjemmeside med masse info, mens Nordea ligger under det svenske golfforbundets hjemmesider. Ecco har allerede presentert både full spilleliste og prispenger for 2013, mens dette p.t. mangler for Nordea. Ecco har fire vinterturneringer i Spania og Tyskland, mens Nordea ikke har noe slikt. Ecco har 16 turneringer i 2013, mens Nordea har 13.
Prispenger for 2012 mangler for Ecco, mens prispenger for 2013 mangler for Nordea.
Tallene er ellers slik for sum prispenger:
Nordea 2012: NOK 4,4 mill.
Ecco 2013: NOK 4,9 mill.
Summa summarum er fasiten klar for min del. Ecco-touren er mer profesjonell og holder høyere standard enn Nordea.
Ellers enig med AR at begrepene betyr en del her. "Ranking" er et misvisende ord når det gjelder sammenlagt for en enkelt tour. Her bør det brukes "pengeliste". Når dette omgjøres til poeng, da oppstår rankingen, som på Nordic League. Akkurat som for World Golf Ranking for menn, og Rolex Ranking for kvinner, som begge er summen av alle tourer i verden, rangert etter styrke. Det er rankinglister i tennis også.
Og Nordic League er ingen tour, bare en felles rankingliste for Ecco+Nordea.
Pølse med brød (07. jan 2013 16:39) * IP
Alle som har vært i nærheten av noen proff turneringer i Norden vet at svenskene har i særklasse størst bredde og de beste spillerne. Disse er naturlig nok hjemmhørende på sin egen svenske Nordea tour og dominerer denne totalt. I tillegg dominerer de den litt dårligere Ecco tour totalt også både i antall, penger og plasseringer. Uten medlemmene på Nordea tour vill Ecco vært som en flau fis i motvind.
Alle synes å være enige om dette her nå utenom freud. Jeg stoler mer på european tour som kaller Nordic league for tour......
"Ecco er bedre fordi de har bedre hjemmeside......"jeg gir meg, mot slik argumentasjon blir selv jeg målløs. Her har jeg å gjøre med folk som langt overgår mine evner.
Lykke til videre....
  Resurrected (07. jan 2013 16:45) * IP
Sett fra sidelinjen så ser jeg ikke at du har noen som helst grunn til å hovere PMB, enten så drev du bevisst tåkelegging av hva du egentlig mente (hva nå motivasjonen for det skulle ha vært) eller så kommuniserte du hva du egentlig mente på en veldig klønete måte. I begge tilfeller blir det ganske patetisk å slå seg selv på brystet i etterkant vil jeg si.
barce (07. jan 2013 16:59) * IP
bærce.. altså som i bærsje.. seriøst PmB???
Søker jeg på "nordic league" på ET sine sider får jeg 35 treff. Søker jeg på "nordea tour" får jeg ingen treff..
Søker jeg på "nordic tour", får jeg 2 treff..
Figure it out..
  Pepper (07. jan 2013 17:24) * IP
For min del hadde jeg ikke store problemer med å forstå hva Pmb mente, og som tidligere skrevet ser det ut til at de fleste, via noen omveier, er enige i hovedpoenget hans.
At en del i ettertid spikker fliser på begrepsbetegnelser får de heller gjøre. Selvfølgelig er det forskjell på ranking og tour, alle skjønner det, men det er vel ikke hovedpoenget her?
Og ja, jeg har vært dundrende uenig med Pmb i (de fleste) andre saker.
barce (07. jan 2013 19:53) * IP
Han mener at man skal prioritere Nordea Tour, selv om det går utover rankingen på Nordic League. Åsaken til dette er ene og alene at nivået er høyere på Nordea tour enn på f.eks. Ecco, med de positive følgende det har..
Dette valget skal man gjøre selv om:
1. Det samme helg går en turnering på ecco touren som teller på rankingen til Nordic League.
2. At man reduserer muligheten til å kvalifisere seg til Challenge Touren.
3. Man spiller om mindre penger.
Mener du det samme Pepper?
Pepper (07. jan 2013 20:35) * IP
Poenget fra starten var at Nordea tour holder et noe høyere nivå enn Ecco tour. Og ifølge mine observasjoner er det riktig. Så kan man gjerne være uenig i det, men jeg tror nok de fleste aktuelle spillere er klar over forskjellen.
Xo (07. jan 2013 20:39) * IP
Pølse med brød (21. des 2012 10:59)
Nordic league er vel hakket dårligere enn Nordea tour? Var vel 2 eller 3 som kvalet inn til Nordea.
Var utgangspunktet for diskusjonen.
Xo (07. jan 2013 20:51) * IP
Jeg skjønner fremdeles ikke hvordan PMB, kan mene det han gjør. De 75 beste spillerne på Nordic League (NL) 2012, 25 beste spillerne innenfor top 50 På NL har kategori på alle turneringene på NL, enten det spilles på Nordea Tour (NT) eller ECCO Tour (ET). De 5 beste på NL rankingen ved sesongslutt gir kat. 10 på challenge touren (CT) Top 6 på NL ved sesongslutt slipper 1 kvalifiseringsteg på kal til Europatouren. Jeg kan ikke tenke meg at de beste spillerne i Norden velger å ikke spille så mange turneringer som mulig på NL, for om mulig å skaffe seg kat på CT, evt. Direkte til andre kvalsteg til europatouren. Jeg er derfor helt sikker på at nivået på NL er bedre enn NT. Men er enig i at det ser ut som nivået er bedre på NT enn på ET.
Pølse med brød (08. jan 2013 08:56) * IP
1. Nesten ingen sammenfallende turneringer mellom de to tourene
2. 80% feltet vet at de ikke er i nærheten av å ha realistiske muligheter til en av CT plassene, men driver oppbygging av en fremtidig karriere.
3. Pengene er de samme
Xo, du roter deg bort i detaljer, enkel barnehagematte dette, det er lettere å hevde seg på en god tour + en noe dårligere tour en det er på bare den gode touren. Ergo er min påstand om at Nordic listen er hakket dårligere enn Nordea listen riktig.
Noen her er ganske langt ute på neste jorde hvis dere tror alle proffer har som mål å kvale til CT inneværende sesong, dette er en typisk Norsk skippertaksholdning. De svenskene som ikke er supertalenter vet at de må planlegge 4-7 år fremover for å ha en realisitisk mulighet til å tjene penger på ET. Her gjelder det å bygge sten på sten teknisk, psykisk osv. Men det er jo på dette området vi ser hvor grønne vi er som golfnasjon. I Norge blir slike skippertaksholdninger sementert i unge spillere lenger før de tenker på å bli proff, og også som blir bekreftet av såkalte erfarne golfforståsegpåere som kan banke i bordet med norgesmesterskap i et land helt uten konkurranse, nivå eller tradisjoner.
Hadde jeg vært ung god spiller og vurdert å bli proff ville jeg kun hørt på råd fra 2-4 Nordmenn. Det er de som har tjent penger og har hatt mange år på noen av de større tourene. Dette er vel bare HB, PH, JAL og SP. Av disse igjen er det vel bare SP som har hatt suksess. Siden hun er kvinne blir det litt annerledes, men hun har beviselig gjort mye riktig. Svenskene har 200-300 mann med like mye eller mer erfaring enn våre menn, disse svenskene er stort sett alle enten en del av opplegget på eller rundt Nordea tour eller i de svenske klubbene.
De som på denne bakgrunnen ikke forstår at Sverige og Nordea tour er den beste læringsarenaen i særklasse i vårt nærområdet forstår ikke mye.
gjesp (08. jan 2013 09:50) * IP
en ting skal du ha Pølse, du er god til å late som du har svaret på alt. Du kritiserer også norsk skippertaksholdning, og samtidig vil du at man skal tro at en hobbygolfer her på forumet vet hva som er riktig. Nice try!
Du skrev lengre opp at det var mange flere turneringer på Nordea, og tok grundig feil. Nå skriver du at det er nesten ingen sammenfallende turneringer, og tar grundig feil.
Og hva vet du om de 80% som du snakker om? Gjetting kaller jeg det.
  Xo (08. jan 2013 10:39) * IP
PMB, at du gjentar deg selv mange ganger, blir ikke resonementet ditt riktigere av den grunn. Du har sikkert rett i at ikke alle som spiller på EL, ET, NT, har som mål å få direkte plass på CT året etter, men jeg er ganske sikker (mer enn 90%) på at de beste spillerne vil spille på både ET og NT siden turneringene på ET og NT går på forskjellige uker: http://eccotour.org/nordicgolfleague/calendar/
Når jeg tar utgangspunkt i dette, faller dine argumenter i grus.
barce (08. jan 2013 11:32) * IP
Jeg tror PmB ikke har vært oppdatert på Nordic League.. Trist å se en person som ikke evner å innrømme feil. På denne siden er du faktisk i godt selskap!
Pølse med brød (08. jan 2013 12:11) * IP
Gjesp, det er en sammenfallende turnering i 2012, du tar feil igjen og igjen og igjen på enkle ting.
Xo, min synsing på 80% skal ikke være lov mens du synser 90% og mener på dette grunnlaget at jeg tar feil. God dag mann økseskaft!
Barce, hvorfor kommer de gjennomgående dårligere nordmenne kun med på Ecco? og ikke på Nordea? Fordi Ecco er en bedre tour?
Jeg gir opp denne tråden, dere er ikke interessert i å diskutere argumenter, dere ønsker kun å kverulere i kjent stil fra mange andre tråder.
Lykke til videre!
Fooore (08. jan 2013 12:17) * IP
For å avspore debatten en del; synd at så få nordmenn prøvde kval til Nordea/Ecco, og ennå mer synd at det tilsynelatende ikke var så mange som kunne prøvd, men lot være.
Ny generasjon på gang, de som er 15-18år nå blir morsomme å følge!
Xo (08. jan 2013 13:00) * IP
PMB, jeg har ikke sagt at din synsing på 80% ikke er ok, jeg skrev vel faktisk at jeg støtter deg i det at det er sannsynlig at flere av de som spiller på ET eller NT ikke har som mål å få en direkte plass på CT. Du får lære deg å lese.
gjesp (08. jan 2013 13:14) * IP
La Santa turneringen og Landskrona masters var joint events. Det blir 2! 1+1 er enkelt ja.
Nordea hadde Gant open sammen med finnene. De hadde også Nordea open på Mikla, et felt fyllt opp med masse nordmenn. Ecco hadde sin norske turnering på Mørk. De fleste av de beste svenskene spilte også her. Som jeg nevnte lengre opp så hadde Ecco en joint event med Challenge tour, betydelig sterkere felt enn noen av NT/Ecco sine normale felt.
det er nesten ingen felt som bare består av bare svensker på Nordea,utenom SM match. Og ihvertfall ikke på Ecco. De aller fleste svenskene som satser, spiller også mange turneringer på Ecco. Det å si at startfeltene er så mye dårligere der blir jo litt komisk, når det er mange av de samme spillerne.
Det man kan se er at det er færre dansker som spiller på Nordea, og det kan det være mange grunner til. Færre enn antall svensker som spiller på Ecco. Behøver ikke bety at de ikke får plass. Det bekreftes av at flere nordmenn har spilt noen turneringer på Nordea,uten noen form for høy ranking. Der også tar du feil!
gjesp (08. jan 2013 13:21) * IP
dessuten bør du ikke titte altfor mye på resultatene fra de Ecco turneringene i Spania. Der var det ingen krav til medlemskap eller ranking, og det var lett å komme med. Noen av de beste var med, men bredden i feltene var ikke som normalt.
  Freud (08. jan 2013 14:30) * IP
Systemet med poeng på rankingen på NL fungerer slik:
Det er kun premiepengene (omregnet til euro fra SEK eller DKK) man får på den enkelte turnering på Ecco eller Nordea som teller. Samme premiesum mottatt gir samme antall poeng på NL. Dette er uavhengig av om man spiller på Nordea eller Ecco, og uavhengig av startfeltets styrke eller kvalitet.
Satt på spissen betyr det at dersom det stiller opp bare dansker på en Ecco-turnering og denne har samme premiesummer som en turnering på Nordea der det bare stiller opp svensker, så gir samme plassering samme antall poeng. Det er en felles tabell for alle turneringer på Ecco og Nordea som fastsetter hvor stor del av total premiesum (i prosent) som går til h.h.vis 1.mann, 2. mann osv.
Dette betyr at de to turneringene er dønn like hva angår antall NL-poeng man kan oppnå, dersom premiesummen er lik.
Erfaring hittil tilsier at Ecco og Nordea har temmelig like premiesummer i 2013. Det får vi dog først klargjort når Nordea får somlet seg til å oppgi premiesummene for sine 13 turneringer.
Styrken/kvaliteten på startfeltene i Ecco og Nordea er altså uten betydning når det gjelder antall poeng man kan oppnå på NL-rankingen. Likevel kan PmB ha rett i at det er kvalitetsmessig forskjell på disse to, med fordel Nordea. Dette mener altså NL at ikke betyr noe for poenggivingen.
Pølse med brød (09. jan 2013 09:09) * IP
Ja enig, alt du skriver her er jeg enig i og jeg har aldri sagt noe annet.
Ser nå at du også er enig i at Nordea holder et høyere nivå enn Ecco, noe snart alle er enige i og som har vært mitt poeng hele veien. Konsekvensen av dette er sef. at det er lettere å hevde seg i Nordic serien enn på Nordea serien.
  Freud (09. jan 2013 13:21) * IP
Du misforstår fortsatt, Pmb.
Jeg skrev at du KAN ha rett i at Nordea-touren holder høyere kvalitet enn Ecco. Dette er likevel ikke bevist. Jeg synes det beste beviset på at din påstand ikke er riktig er at NL-ledelsen (antagelig i samarbeide med Ecco og Nordea) vurderer diise to tourene helt likt hva angå NL-poeng. Jeg mener at NL best kan sammenlignes med WGR. I den inngår alle verdens tourer og turneringer, og det gis poeng etter oppnådde plasseringer i disse. Men WGR bruker kvalitetsmål på hver enkelt turnering som inngår i deres poengsystem. PGA og ET gir flere poeng enn CT og andre tourer på et lavere styrkenivå enn de to.
Skal din påstand bevises så må du se på et vanlig startfelt på en Nordea-turnering og sammenligne med en vanlig Ecco-turnering. Du kan eventuelt legge sammen WGR-poengene eller plasseringene til alle spillerne. For de som ikke har noen WGR-plassering (gjelder de fleste som deltar på Nordea og Ecco?) må man bruke annen statistikk. Det ser ut til at du uten bevisføring tradisjonelt mener at svenskene gjennomgående holder et høyere nivå enn danskene på disse tourene. Det var sikkert riktig i tidligere år, men stemmer det nå? Det kan bare opptelling vise.
Du kaller fortsatt Nordic League (NL) for en serie eller tour, hvilket den ikke er.
Pølse med brød (09. jan 2013 14:26) * IP
Jeg har presenterte en rekke fakta som underbygger at Nordea league er noe bedre enn Ecco league, dette underslår du helt. Du kann jo lese Gjesps innlegg ang. to av 13 tureringer på Ecco, hvis du ikke forsår at dette er et av flere bevis på at det jeg sier er riktig så "dream 0n"
Gjesp
"dessuten bør du ikke titte altfor mye på resultatene fra de Ecco turneringene i Spania. Der var det ingen krav til medlemskap eller ranking, og det var lett å komme med. "
......og grunnen til at Nordmenne kom med og presterte ok.
Freud, du som er en ekspert på begreper, kan du forklare meg forskjellen på serie og league?
barce (09. jan 2013 14:50) * IP
Ecco League?? Hvilken tour er det PmB?
Men hvis jeg følger ditt resonnement PmB, så er riktig fremgangsmåte denne:
Spill noen år utelukkende på nordea touren. Når du etter noen sesonger er blitt "voksen" som spiller, begynner du å spille på de utvalgte turneringene i Nordic League, dvs en kombinasjon av Nordea og Ecco. Spill her helt til du klarer å opprykket til CT..
Hvis du spiller de utvalgte turneringene fra starten av, vil du antakeligvis aldri klare å opprykket, fordi kvaliteten på Ecco-turneringene er så dårlig at du neppe vil utvikle deg til en god nok spiller.
Er Ecco turneringene så dårlig at dette kan medføre riktighet?
Xo (09. jan 2013 16:46) * IP
Barce, dette virket fornuftig :-)
  Freud (09. jan 2013 19:56) * IP
Å bruke Eccos vinterserie som "bevis" holder ikke.
Du må komme opp med tall for styrke på de enkelte startfeltene på vanlige (det var derfor jeg brukte det ordet) Ecco og Nordea-turneringer.
Ordet "serie" har vel ikke vært brukt av noen her? Ordet "league" er valgt av dem som har oppfunnet og bruker det begrepet. De kunne like gjerne ha kalt det Nordic Ranking. Ecco og Nordea er tourer, og inngår begge i NL.
gjesp (09. jan 2013 19:58) * IP
det er bare tåkeprat at feltene på Ecco er så dårlige. Hvis man titter fra bunnen og oppover på resultatlista fra den første turneringen i Spania, kan man kanskje tro det. Fordi man ser mange høye scorer,umeritterte nordmenn osv.
Kan man noe om spillerne lengre opp ser man at Aronsen og Engevik slo følgende spillere:
- Bjerregaard, nr.1 på NL,nr.1 på Ecco og nr.3 på NT
- Carlsson, nr.2 på NL,nr.11 på Ecco og nr.1 på NT
- Fahrbring, nr.3 på NL, nr.3 på Ecco og nr.7 på NT
- Bühl, med 17 turneringer på Challenge tour i 2012
- Glennemo,nr.6 på NL, nr.5 på Ecco og nr.4 på NT
- Bossert, 2 seire på CT(sist i 2008),1 seier på Europatour
- Johansson, nr.9 på NL, nr.10 på Ecco og nr.24 på NT
- Winther, nr.10 på NL, nr.9 på Ecco og nr.33 på NT
- Madsen, nr.19 på CT og ble nr.2 i sesongåpning på europatouren i 2013 sesongen.
I tillegg kan man nevne noen spillere med Europatour erfaring, som Hjelm,Rask,Bäckström. Og at ganske mange har erfaring fra noen Challenge tour turneringer.
Nei, startfeltene er ikke dårlige. Og dette var langtfra det beste feltet på Ecco 2012. I år kommer nok enda flere av de beste svenske og danske spillerne til å spille på begge tourene, siden det blir felles medlemskap og dermed litt billigere og lettere for spillerne. Det kommer nok til å høyne kvaliteten, og kanskje gjøre det vanskeligere for urankede spillere.
Pølse med brød (10. jan 2013 11:16) * IP
League er direkte oversatt fra engelsk serie, ser at Freud ikke klarer så enkle spørsmål en gang. (du kaller det serie når det heter league som han sier.....surr og kverulering..)
Feil Gjesp, du kan ikke uttale deg før du har sammenlignet alle spillernes real time WGR i hver turnering på Nordea og Ecco, det har jeg fra Freud...
Presiserer at jeg hele tiden har sagt at Ecco er noe dårligere enn Nordea, mener sef. ikke Ecco er ræva og Nordea fantastisk.
barce (10. jan 2013 11:19) * IP
Men er du enig i det jeg skrev PmB?
Xo (10. jan 2013 17:37) * IP
Det er vel kanskje det som er roten til problemet PMB.
Du skrev nemlig:
Pølse med brød (21. des 2012 10:59)
Nordic league er vel hakket dårligere enn Nordea tour? Var vel 2 eller 3 som kvalet inn til Nordea.
Det er dette som Var utgangspunktet for diskusjonen, når det gjelder nivå NT kontra ET, ser det ut som de fleste er enige i, men ift. NL, så blir det noe værre å forstå din argumentasjon.
Pølse med brød (11. jan 2013 12:07) * IP
De fleste er nå enige om at NT er noe bedre enn Ecco tour. Særlig de 4 turneringene på våren har vel veldig blandet deltagelse på Ecco. For meg ser det helt klart ut som om det er noe mer konsistent høyt nivå på Nordea og mange synes å være enige i dette.
Pengene og ergo rankingpoengene tar ikke hensyn til feltenes styrke. Dette medfører nedvendigvis at det er noe lettere å hevde seg på Nordic enn kun på Nordea relativt sett.
Barce, jeg mener det er klare fordeler for unge proffer å ha en hjemmetour man satser alt på å lykkes i. Spille alle turneringene og planlegge formen inn mot å prestere på den touren. Hvis det er plass til flere turneringer av god kvalitet på andre tourer er det ikke feil. Men det er neppe plass til alle på Nordea og alle på Ecco for en seriøst satsende proff, da blir det for lite tid til trening og forberedelser. Mange velger å ligge på rundt 14-16 totalt i Norden.
Bakgrunnen for mine holdninger er at jeg synes Nordmenne med få unttak prøver å gå snarveier. Hvorfor få Nordmenn prøver å kvale inn til Nordea tour er en gåte for meg. Ikke bare er det en kjempe læringsarena, det er også helt nødvendig å prestere der hvis man skal være i nærheten av å ha mulighet på topp 5 CT plassene på Nordic rankingen. (trolig er svaret at de norske innser at nivået på Nordea er for tøft og at de vil ha store problemer med å tjene penger på Nordea).
  Freud (11. jan 2013 16:37) * IP
Jeg er ikke enig i din oppsummering. Det kan være riktig, men din bevisføring holder ikke. Om Nordea jevnt over holder høyere nivå enn Ecco kan bare bevises ved å gå gjennom startfeltene for hver av disse tourene, og måle styrken. Målemetoden blir dog vanskelig. Og Eccos vinterserie må holdes utenfor.
Å si uten videre at Nordea er sterkere enn Ecco bare fordi "svensk golf er bedre enn dansk" blir for enkelt. Ihvertfall i 2013.
barce (11. jan 2013 16:47) * IP
Bredden er nok større på nordea.. Det som er irriterende er at mange norske proer dropper nordea/ecco/NL.. Prøver seg heller på europatouren, PGA. asiatouren etc.. Sannheten er at de neppe hadde vært annet enn listefyll på nordea og dernest stått i fare for å miste wildcards til CT turneringer, støtte fra forbundet etc.. Proene våre burde helle dratt til las vegas og spilt på casino!!
Freud (11. jan 2013 21:06) * IP
Enig i det du sier om de norske proffene, barce. Årsaken er at de mangler tålmodighet, og det må man ha i golf.
  Olsen (11. jan 2013 21:21) * IP
Over 300 spilte kval til Nordea T 2013.
Husker jeg riktig var det ca 50 som spilte kval til Ecco T 2013.
Det viser et lite bilde av nivåforskjellen.
Uansett de beste spiller på begge tourene grunnet NL som kan gi CT kategori.
Frank (11. jan 2013 21:51) * IP
Hvorfor sier antall noe om nivå.
Olsen (11. jan 2013 22:11) * IP
Kverulering Frank!
  Fooore (11. jan 2013 22:30) * IP
Glad jeg ikke har noen som barce og Freud som "støttespillere" i min klubb, makan til triste, demotiverende greier.
barce (12. jan 2013 09:01) * IP
Er det demotiverende og trist å være bevisst på at man må være dyktig for å gjøre det bra? Hva tror din klubb?
  Freud (12. jan 2013 14:35) * IP
Å si at man må ha tålmodighet for å gjøre det godt i golf, er hverken trist eller demotiverende, Fooore. Det er jo sant! Det som Pmb sier ovenfor her, og i andre tråder, er riktig. Man må gå gradene for å få spille fast på de store tourene, og da må CT være det første målet. Dersom man da ikke er et supertalent i ung alder, og slike har vi ikke i Norge p.t.
Men i Fooores klubb, Drøbak, er det kanskje mer optimistiske og urealistiske ledere og spillere? Sikkert noen talenter der, Fooore, som du kan motivere og fortelle hva som skal til og hvilken vei de bør gå, dersom de skal leve av golfen.
Fooore (12. jan 2013 23:36) * IP
Å si at våre proer heller burde dra til Las Vegas for å spille casino er triste greier!
  Freud (12. jan 2013 23:59) * IP
Fleip, Foore, fra barce! Selv er jeg enig i innholdet, om ikke akkurat i uttrykket. Men jeg tror nok ikke at barce ville sagt det til spillere direkte. Derfor er det ikke demotiverende. Med mindre du tror at disse spillerne leser det som skrives her, og mister all trua på seg sjøl...
Men hva sier du til de talentene dere har i Drøbak GK? Klapper dem på skuldren og sier "Stå på, dette klarer du. Gleder meg til å se deg på CT/ET/PGA om noen år".
barce (13. jan 2013 00:21) * IP
Hvorfor det fooore? De satser alt på q-school her og der.. Sannsynligheten for å lykkes er relativt liten. De gambler i alt for stor grad.. Se innlegget til enur i en annen tråd.. Hvorfor er ikke Asia Developement Tour interessant for Elias? Er han alt for god for å spille der? For lite penger? Hvorfor er ikke det et godt utgangspunkt for å utvikle seg videre? Neida.. Ikke bra nok.. Bakgårdstour.. Kun pga og ET er bra nok for meg..
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
