|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Wilson - 05. des 2012 kl. 22:15 * IP
Sideblikk Usportsligheter
Trener for Serbia's damelag EM Håndball er noe av det mest usportslige jeg har sett.
Når trener drar spiller på Norge (Sulland) i trøya så er bunn nivå for oppførsel på en idrettsbane nådd.
|
  dutte (05. des 2012 22:27) * IP
Det er da et stykke opp (ned) til Gunnar Prokov enda. Den episoden da han taklet (stoppet) en spiller med få sekunder igjen av kampen, når stillingen var uavgjort, er legendarisk.
I ettertid lovet han vist nok å oppsøke psykolog.
  Dr. Green (05. des 2012 22:38) * IP
Samme gata som Frode Kyvåg holdt på i det her. 'Tilfeldig' spaserende ut i løpsbana for kontringer uten at dommerne løftet så mye som et øyebryn
  Wilson (05. des 2012 22:40) * IP
Ok
Kanskje det bare er slik håndball er. :-)
Synes uansett at det ikke er bra.
  AR (06. des 2012 07:57) * IP
Håndball er håndball.
  St. Able Ford (06. des 2012 09:24) * IP
Ja, men er DETTE håndball...???
  Gunnar Bull (06. des 2012 09:50) * IP
Samma det? Gulost er gulost :-)
  Wilson (06. des 2012 10:13) * IP
AR
Hvis dette var et forsøk på ironi så funket det ikke helt.
  tak, oslo (06. des 2012 10:27) * IP
Håndball er hands...
  Pølse med brød (06. des 2012 12:02) * IP
Veldig uskyldig dette her, litt balkan fingring må vi regne med. Har sett så veldig mye værre episoder.
En fotballspiller som planter albuen i nesa på en motspiller er så sykt mye mer usportslig en denne fillesaken.
Har sett mange Norske trenere forsøke å påvirke dommerne med ekstreme fakter, forsøkt å påvirke konsentrasjonen til motstandere ved å hoppe ekstremt mye opp og ned i synsfeltet til spiller osv.
Wilson (06. des 2012 13:14) * IP
Er det ok å gjøre slikt i golf også?
Ang fingring. Var det ikke en som kjørte tommele n opp i ræva på en spiller i norsk tippeliga?
Når det er ok at trenere gjør det så skal det bli tilstander.
  Freud (06. des 2012 13:20) * IP
Ja, ja Pmb, men har du sett en fotballtrener eller assistent holde i trøya til en wing som løper opp langs linjen? Utvisning, dersom linjedommeren hadde sett det.
Det er det denne saken dreier seg om, ikke usportslig opptreden av spillere ute på banen.
Serbiatreneren skulle naturligvis vært utvist.
Helt enig med Wilson. Og Gunnar Bull flåser, som vanlig.
Gunnar Bull (06. des 2012 13:34) * IP
Og Freud er Freud :-)
Men her er jeg helt enig med deg, Freud. Dette er ikke uskyldig idetheletatt, det er så åpenbart usportslig og ulovlig at treneren burde minst bli utvist neste kamp.
Pølse med brød (06. des 2012 14:35) * IP
Ja jeg har sett trener ta ballen fra en som skulle ta innkast, halveis slåssing mellom trener og ving har jeg sett, ikke noe mer enn kjeft fra linjedommeren i begge tilfellene.
Han lille negern på RBK som fingret han store mittstopperen på VIF i toern, var vel ikke mye å bry seg om? Mye værre i håndballen, når en svær serber klemmer ballene dine alt han orker bakfra og kaster seg ned sammen med deg og påstår at du gav han finger i øyet, da snakker vi. Har selv brekt fingeren på flere strekspillere når de prøver seg med ufine triks, umulig å dommeren å se slik i kampens hete...
Wilson (06. des 2012 14:58) * IP
PMB
Jeg skjønner hvilken idrett du kommet fra og forstår dine innlegg bedre da.
Litt spesielt når det å ha den ekstra spiller gir utvisning mens det at trener deltar med usportsligheter er OK.
Tydeligvis høy Harry faktor på håndball .
Pølse med brød (06. des 2012 15:22) * IP
Det er nok riktig, herrehåndball er mer nærkamp enn idrett mange ganger. Når det går med noen øyenbryn og noen neser ofte, så er ikke litt trøyeholding fra en trener noe å mase om.
Se på baseball, der kan treneren skrike dritt inn i ansiktet på dommeren i flere minutter uten å bli utvist...., bra sport.
  007 (06. des 2012 17:56) * IP
I Kong Haralds tjeneste hadde 007 brukt Harstadgrepet på Serbiatreneren.
Supporterne har en trompet. Denne er ypperlig til bruk i Harstadgrepet.
Man holder midt på trompeten og fører denne mellom beina på treneren, bakfra, mens man tar godt grep om kragen. Man løfter litt med trompeten samtidig som grepet i nakken er fast. Da er det meget enkelt å fjerne en person, også de
som er fysisk mye større.
Vell helt ute av bygningen hadde jeg strippet treneren for alle akkrediteringer.
Siden Sulland er 007 sin favoritt kunne det blitt noe ondskapsfullt uvennlig til slutt.
Wilson (06. des 2012 18:42) * IP
Hadde dette kunne skjedd i herre-håndball?
Noen av de verste der hadde garantert grisebanket treneren som gjorde noe slikt.
Hadde egentlig vært stilig om Sulland hadde klint skikkelig til han.
Men PMB og AR
Er det ok å gjøre slikt i golf også?
AR (06. des 2012 19:30) * IP
Det er etter min mening IKKE greit å dra noen i trøya når man slår et slag i golf.
Hva PMB mener vet jeg ikke.
Wilson (06. des 2012 19:43) * IP
AR,
Er det greit å gjøre det som trener i håndball da?
AR (06. des 2012 21:05) * IP
Selvfølgelig er det ikke det! Det verste var den forklaringen det internasjonale håndballforbundet kom med i kveld. Ingen reaksjon mot denne usportslige treneren.
Når treneren på motstanderlaget kan takle spillere, blir det for dumt. Parodisk.
Wilson (06. des 2012 21:17) * IP
Takk AR,
Godt å høre at du synes slikt er usportslig
AR (06. des 2012 21:41) * IP
Men du verden så spennende damehåndballen er når de gjør så mange feil som de gjør innimellom til dels briljant spill.
Wilson (06. des 2012 21:51) * IP
Enig. God underholdning
007 (06. des 2012 22:56) * IP
Jeg har skjønt at det får konsekvenser hvis en setter skuddet midt i ansiktet på keeperen.
Hva er de konsekvensene?
Så mye uklart i håndball ..
  Zigurd (07. des 2012 10:49) * IP
De vanligste konsekvensene er vel neseblod og rennende øyne.
  Xo (07. des 2012 10:58) * IP
Treffe keeper i ansiktet = 2 min. utvisning. Likevel bare dersom skuddet blir avfyrt uhindret. Altså at det ikke er foregått en annen ulovlig handling som kan ha medført at skytter treffer keeper. 7 meter kast er et typisk eks. På hvor det skal deles ut 2 min. hvis keeper blir truffet i hodet.
Jeg har vanskelig for å skjønne logikken i en del av innleggene her. Det den serbiske treneren gjør er direkte usportslig, at PMB kan kalle det veldig uskyldig, er jo bare helt bak mål. Enten så er dette lov, eller så er det ulovlig iht håndballreglene. Dette er helt sikkert det siste. Men det PMB her sier er jo at regler ikke er så nøye, så lenge man ikke blir tatt i jukset. Dette er dessverre en holdning som gjennomsyrer samfunnet vårt i større og større grad. Så lenge vi "aksepterer" små forseelser, vil vi etterhvert også måtte akseptere de større forseelsene. Dette fordi det ikke lenger er mulig å slå ned på disse heller uten at det får for store konsekvenser for de handlingene vi ønsker skal virke i spillet eller samfunnet.
Jeg har jo oppfattet at de aller fleste her inne mener at golfreglene skal følges, med mindre man spiller kameratgolf og blir enige om enkelte tilpasninger i ikke hcp tellende runder. Hva er i såfall grunnen til at ikke håndballreglene eller for den saken sin skyld alle andre regler i samfunnet ikke skal følges like nøye?
Wilson (07. des 2012 11:15) * IP
Takk. XO.
Bra innlegg.
Gunnar Bull (07. des 2012 11:41) * IP
Det er egentlig litt tåpelig å sammenlikne håndheving av regler i golf og håndball, og årsaken burde være åpenbar. Golfreglene dreier seg i hovedsak om vurdering av statiske situasjoner med en enkel spiller involvert, mens håndball dreier seg om hurtige bevegelser og kontakt mellom flere spillere.
I golf vil det derfor sjelden være tvil om en regel er brutt eller ei, mens i håndball vil det nesten alltid være et spørsmål om skjønn. Håndball på profesjonellt nivå kunne aldri vært utført med samme selvjustis som faktisk fungerer i golf.
Xo (07. des 2012 11:57) * IP
Helt uenig GB, holdningene til å utføre idretten sin innenfor de gjeldende reglene, burde være en selvfølge uansett idrett. Jeg skjønner at det i de aller fleste idretter ikke er mulig å etterleve reglene slik som i golf uten å stå med lua i hånda. Poenget mitt var at ved å akseptere beviste regelbrudd (som ikke engang er utført av spillerne på banen, men av en trener på sidelinja) som uskyldig, er et holdningsproblem og ikke noe vi bør akseptere.
  Fooore (07. des 2012 12:03) * IP
At håndballen ikke klarer å takle slike epsioder er utrolig, dette er så usportslig at han skulle vært fjerna som landslagssjef umiddelbart. Og soleklart fjerna fra både kamp og mesterskap.
Prokov har holdt på i årtier med å sverte håndballens anseelse, men intet blir gjort fra noe hold.
Redsel for å ta åpenbare, men kanskje for noen upopulære avgjørelser. Pinlig, pinlig, pinlig.
Gunnar Bull (07. des 2012 12:22) * IP
Xo, jeg er selvfølgelig helt enig når det gjelder den konkrete episoden med treneren, og også enig i at håndballen viser et soleklart hold(n)ingsproblem.
Rett og slett pinlig at treneren slipper straff for dette.
  Golfbjørn (07. des 2012 14:04) * IP
Episoden med Serbias trener burde absolut vært straffet. Når det gjelder håndball og mange andre idretter så er det en eller flere dommere på banen, her er det helt vanlig at man bryter reglene. Som mange mener " alt er lov inntil dommeren blåser "
007 (07. des 2012 14:57) * IP
Enig med Fooore.
En norsk amatør golfspiller kunne meget vel ha fjernet den treneren.
Ball i ansiktet på keeper blir sikkert en håndballsak .. igjen ..
  Revisor'n (08. des 2012 02:30) * IP
Ulovligheten til den serbiske treneren hadde ingen konsekvenser for resultatet og er i den store sammenhengen en bagatell. Å snakke om langvarig utestengelse vitner om usedvanlig dårlig dømmekraft.
At golfspillere lever i sin egen lille boble er ganske tydelig. Det går selvsagt ikke an å sammeligne golf med kontaktidretter som håndball og fotball. Det en må sammenligne er individuelle idretter som for eksempel hopp hvor en blir disket ved bruk av feil hoppdress, for lange ski etc.
Alle kontaktidretter strekker reglene så langt det går uten at dommerne griper inn. Våkn opp gamle gubber.
  DA (08. des 2012 09:29) * IP
Tullprat!
Greit med kontakt ute på banen, men treneren har sin plass på sidelinjen.
Synd du ikke forstår det, sier vel noe om innholdet i skolten din.
007 (08. des 2012 10:37) * IP
Dette dreier seg om hva slags Europa vi vil ha!
En serbier holder en norsk spiller, svært ureglementert.
En norsk tilskuer fjerner serbieren, svært ureglementert.
Dette bør hele Europa få med seg!
Wilson (08. des 2012 12:02) * IP
Revisor`n fornekter seg ikke.
Merkelig lik PMB
  Revisor'n (08. des 2012 14:20) * IP
Jeg ser at Wilson mener Sulland skulle klabbet til den serbiske treneren.
Med det straffenivået enkelte vil innføre for en relativt uskyldig handling fra treneren, burde nok Sullands eventuelle motreaksjon kvalifisert til fengsel, eller hva Wilson?
Selvsagt burde treneren fått karantene noen kamper, men å blande inn evt. juksing på golfbanen i denne sammenhengen er usedvanlig lite smart.
Og Wilson må nok bare leve med at han ikke får alle med seg i sine mer eller mindre gjennomtenkte ytringer. Sjåvinistiske nordmenn er ikke alltid verdt å høre på.
Wilson (08. des 2012 15:00) * IP
Revisor'n
Hun hadde neppe fått fengsel for det.
Men det er skremmende er at EHF er så sykt feige at de ikke tar tak i dette og straffer fyren.
Samtidig så er faktisk norske ledere litt feige også, hvis det er slik at de ved å anmelde og dokumentere det som skjedde kunne ha sørget for at EHF MÅTTE ta tak i dette.
Men vi er forskjellige, jeg ser at du synes det han gjorde er bagatellmessig. Og da tenker jeg mitt ang hva du mener om feks golfregler også.
Jeg kan leve med at du og PMB ikke er enige i dette.
Revisor'n (08. des 2012 16:14) * IP
Wilson.
Som tidligere sagt hadde trenerens handlinger ingen konsekvenser for kampen, i motsetning til for eksempel Prokov som stoppet et rush 10 sekunder før slutt og berget ett poeng for Hypo. For dette ble Prokov utestengt i ett år og Hypo ble fratatt poenget.
Med andre ord er den serbiske trener langt fra bunnivå når det gjelder oppførsel. At landslaget ikke forfølger dette sier mest om hvor lite alvorlig det ble oppfattet, og har ikke noe med feighet å gjøre.
EHF kan ikke straffe bare pga. videobilder, når hverken dommere, kampdelegater eller lagene rapporter saken. Men å kreve at EHF følger reglene er kanskje ikke så viktig for deg?
Hvis du virkelig mener at jeg ikke bryr meg om golfreglene pga. at jeg, i motsetning til deg, ikke mener at serberens handling er verdens undergang så har du et alvorlig problem med evnen til å tenke rasjonelt. Trist for deg.
  Freud (08. des 2012 17:34) * IP
Full støtte til Wilson.
Vi leter ikke etter "bunnivået" her Revisor`n. Det er nok at dette er grovt usportslig, av en trener til og med. Og hva vet vi om at "trenerens handling ikke hadde noen konsekvenser for kampen"? Det er da heller ikke avgjørende for om det skal straffes eller ikke.
  Pølse med brød (08. des 2012 20:01) * IP
Når Løke kaster seg som en melsekk hver gang noen er nær henne er det mer juks i mine øyne enn litt fingring i drakta.
Wilson (08. des 2012 20:33) * IP
Takk Freud,
PMB
Sjekk antall utvisninger på Ukraina.
Så du kampen?
Løke ble overfalt. De løp inn i henne fra alle kanter med halsgrep og mange ufinheter.
Det siste rersulterte i direkte rødt
Pølse med brød (08. des 2012 20:56) * IP
Ja jeg synes de Norske jentene er veldig flinke til å kaste seg, overspille, demonstrere. Er dette rutine eller juks? Ukraina gjør det samme, ikke så rutinerte, så det ser nok styggere ut for dommeren.
Mye som er lov i Håndball, vanskelig å ta alt for dommer, må la en del gå. Hvis noen her mener Norge er snille jenter og Ukraina er veldig stygge slemme jenter, er dere helt ute på feil jorde. Ganske like....
DA (08. des 2012 22:55) * IP
Og det som skjer på banen er fortsatt en ting, men er det greit også når trenere, publikum, vannbærere o.l. begynner å dra i trøya til spillerene??
Fan, våkn opp sløve jævler og ikke spill dummere enn dere er!
  oj oj oj oj (08. des 2012 22:58) * IP
flaut å se heidi løkes filming.
morsomt å se de kvinnelige dommerne gjennomskue hennes konstante teatralske fall.
Freud (08. des 2012 23:28) * IP
Håndball - både for damer og herrer - har utviklet seg til å bli en rå idrett. Holdinger, halsgrep, trøyetak, kroppstaklinger som i ishockey (der det er tillatt), sperringer, livtak og det som verre er. Har mistet interessen for denne sporten. Jeg vet ikke hvor mye av dette som er tillatt iflg. reglene, men tviler på at det er det. Dommerne tillater det fordi det virker om om alle synes det er greit. Det skal visstnok være tøft i håndball.
Og de fleste av alle innhopp-scoringer er overtramp, fordi spilleren setter foten i gulvet før ballen forlater hånden. Dommerne tillater det også.
Må virkelig håndballen være så brutal?
  Revisor'n (09. des 2012 00:16) * IP
Nei, heldigvis har vi gentlemanssporten golf hvor det mest sjokkerende er at medspilleren ikke har krage på t-skjorten eller til og med er så uforskammet at han kan finne på å spille i dongeribukse.
Revisor'n (09. des 2012 00:25) * IP
Ellers fikk Sulland siste ord i den tragiske saken som holdt på å sette en stopper for hele håndballsporten.
http://touch.vg.no/article.php?artid=10063839
Pølse med brød (09. des 2012 09:03) * IP
Må nok skuffe dere som på typisk Norsk vis roper ul ulv, med at hele håndballeuropa, IHF og nå Sulland setter saken i rett perpektiv, en ikke sak.
Håndball har ikke blitt mer brutal, den har altid vært det. Det er en nærkampssport med mye kroppskontakt, det er ikke noe frøkensport. Det er jo en grunn til at mange på kvinnelandslaget i alle år har vært "mannen i forholdet" for å si det forsiktig.
Jeg har på en landskamp på slutten av 70 tallet mellom DDR og Russland for menn. Det var knapt en spiller på banen under 2 meter og 100 kg. Det var bøking og slåssing som kunne vært i en mørk bakgate en lørdags kveld. Dommeren lot mye gå den gangen. Nå går alt mye fortere og ser derfor for det utrente øye mye styggere ut.
Wilson (09. des 2012 09:56) * IP
Så fint at du PMB nok en gang forteller oss uvitende med utrente øyne hva som er rett og riktig.
Bare litt synd at du ikke har fått med deg dette en trener som ikke er spillende ikke bør delta i kampen.
Men PMB, hvis du synes det at trener drar spiller i trøya var bagatellmessig, så lurer jeg på at du kunne lage så mye styr som du gjorde fordi noen glemte å skrive på teested på en gubberunde på Larvik sist sommer?
Da var du nådeløs om at regler skal følges 100%
Selvfølgelig velger Sulland å markere det hele på en slik måte når ikke EHF har regelverk som tar tak i dette.
Smart gjort.
  Resurrected (09. des 2012 10:41) * IP
Sulland håndterte det på en veldig kul måte. At en trener holder en spiller på motstanderlaget i trøya burde selvfølgelig slåes ned på. Er det ikke sånn i håndball at det blir to minutter hvis man er litt uryddig med byttene? Det kommer sannsynligvis av at et lag ikke skal spille med for mange spillere. Hvis treneren gjør inngripen på banen så er vel det å spille med for mange spillere. PMB sin "Det finnes verre forbrytelser i verden"-argumentasjon gir ingen mening. Med den tankegangen så er det greit å voldta fordi drap er verre...
Freud (09. des 2012 14:05) * IP
Revisor`n, hvorfor blande inn golf her? Dette handler om håndball. En patetisk avsporing fra deg.
Nei, Pmb, håndball har ikke alltid vært brutal. Jeg har fulgt håndball mye lengre enn du har, og spilt aktiv. Da var ikke håndballsporten brutal eller rå, og nærkontakt var det lite av. Holdinger likeså. De høye og tunge spillerne du nevner hadde man primært på laget for langskudd, utenfor muren.
Wilson (09. des 2012 15:08) * IP
Res
Det er som du sier 2 min hvis et lag har for mange spillere på banen.
Og spiller som kommer av skal være over linje før den som kommer på er over linja.
  Revisor'n (09. des 2012 18:55) * IP
Freud.
Golfdigresjonen får du ta med din venn Wilson og hans påstand om mine holdninger til golfregler.
Eller kan jeg insinuere at du ikke er spesielt lesekyndig som ikke fikk det med deg?
Wilson (09. des 2012 19:12) * IP
Revisor'n (08. des 2012 02:30) * IP
At golfspillere lever i sin egen lille boble er ganske tydelig. Det går selvsagt ikke an å sammeligne golf med kontaktidretter som håndball og fotball.
Nå får du lese litt selv Revisor'n
Wilson (09. des 2012 19:14) * IP
Holdninger til regler bør være lik i alle idretter er mitt synspunkt
Revisor'n (09. des 2012 20:08) * IP
Klippe, klippe sa kjerringa mot strømmen.
Håndball- og fotballspillere bryter/tøyer reglene mer eller mindre bevisst hele tiden og håper at dommerne ikke får det med seg.
I golf er du din egen dommer og dette kan ikke på noen måte sammenlignes. Mener du i fullt alvor at disse lagspillerne har holdninger som gjør at det jukses på golfbanen?
Wilson (09. des 2012 20:28) * IP
Det er nettopp slike holdninger som du forfekter som gjør at det bare blir verre og verre.
De som jukser i én idrett jukser mest sannsynlig i andre idretter også.
007 (09. des 2012 20:31) * IP
En god klovn denne serbieren.
Han vil bli husket for draktholding og for å ha mottatt en drakt, IKKE husket for å ha sagt unnskyld.
Revisor'n (09. des 2012 21:22) * IP
Når Wilson treffer håndball- og fotballspillere på golfbanen håper jeg han forteller disse at de jukser i golf og bør komme seg av banen.
Er det mulig å være så kunnskapsløs i 2012?
Wilson (09. des 2012 21:34) * IP
Alle jukser ikke Revisor'n
Det finnes mange som ikke jukser.
Men, de som mener at de er OK at en trener forsøker å sabotere spillet, de vil jeg ikke stole mye på.
Slike har holdninger som ikke er sunne.
Revisor'n (09. des 2012 22:48) * IP
Jeezez.
Det er ingen her som har påstått at det treneren gjorde var OK.
Fantastisk debatteknikk.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
