|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Freud - 08. okt 2012 kl. 17:15 * IP
Skarpnord
Marianne Skarpnord gjør det strålende på LET, og ingen ser ut til å bry seg. Med "strålende" mener jeg at hun p.t. er nr. 42 av 179 på LET-pengelisten i år. Det synes ihvertfall jeg er meget bra. Fordi jeg sammenligner med om en nordmann hadde vært nr. 42 på ET, så hadde applausen vært enorm og jubelen stått i taket, i det (mannlig-dominerte) norske golfmiljøet.
Trekker vi fra de spillerne som bare har spilt en håndfull LET-turneringer - fordi de egentlig er LPGA-spillere - så er MS ca. nr. 35.
Skarpnords plassering er en kjempeprestasjon, akkurat slik en tilsvarende plassering ville vært for en norsk spiller på ET.
|
  barce (08. okt 2012 17:28) * IP
Litt nivåforskjell da Freud, men det er vel der provokasjonen ligger.. Ellers enig i at det er en god prestasjon, uansett..
Freud (08. okt 2012 17:35) * IP
Du misforstår?
Konkurransen er like hard på LET som på ET, på hver sin måte. Nivået/kvaliteten i seg selv spiller da ingen rolle for å vurdere prestasjonen, så lenge man konkurrerer mot jevnbyrdige på samme nivå.
Et parallelt eksempel: det er like vanskelig å vinne Adeccoligaen som det er å vinne Tippeligaen. Selv om det er betydelig nivåforskjell på disse to ligaene.
barce (08. okt 2012 17:39) * IP
Jeg tør påstå at det er større avstand på kvalitet mellom topp og bunn i LET enn ET.. Det har betydning!
  digger (08. okt 2012 18:07) * IP
Freud: tildels enig, men to feil i argumentasjonen (for diskusjonene skyld).
- at noen med kun en håndfull turneringer ligger forran forringer, ikke forbedrer prestasjonen.
- nivået/kvaliteten spiller selvfølgelig en avgjørende rolle for å vurdere prestasjonen selv om konkurransen er like hard.
De fleste er vel enige om at det er en større prestasjon å vinne på PGA touren enn å vinne på Nordea tour, eller?
Derfor er det avgjørende på hvilken uviversitet du har gått på i Statene. Der nivået er høyere blir prestasjonene vurdert bedre.
barce (08. okt 2012 18:14) * IP
Mener dere at en 20 plass på LET er en like stor prestasjon som 20 plass på PGA-touren?
  dutte (08. okt 2012 18:30) * IP
Skapnord blr nr.4 på LET order of Merit i 2009, med i overkant av €200.000 innspilt. Det var strålende. Denne sesongen er vel et slags comeback etter å ha gått skadet i lengre perioder i 2010/11.
  gjesp (08. okt 2012 19:01) * IP
ble vel nr.2 i -09? http://www.ladieseuropeantour.com/content.php?id=59071
  007 (08. okt 2012 19:20) * IP
Hun har vunnet LET 2 ganger.
Hun var en stund vant til å score lavt på 60-tallet.
Moro blir det når hun kommer tilbake.
Hun er den proffe jeg har sett mest.
MYE mer moro å studere henne enn noen norsk fotballsparker for tiden.
GO MS!!
dutte (08. okt 2012 20:14) * IP
@gjesp Sophie Gustafson og Catriona Matthews spilte inn mer enn Brewerton det året. Men de spilte bare 2-3 turneringer på LET, kanskje derfor de ikke står på den offisielle order of merit?
  Støtte (08. okt 2012 20:40) * IP
Holder med Freud her!
Bra innlegg! :=)
barce (08. okt 2012 21:24) * IP
Vil benytte andledningen til å gratulerer Stian Lund med norges største golfprestasjon i år med å vinne OoM i norgescup..
Gratulerer!
Støtte (08. okt 2012 21:34) * IP
Haha! Du er søt barce:-)
barce (08. okt 2012 21:36) * IP
:-)
  C (09. okt 2012 00:48) * IP
Er det størst prestasjon å vinne en LPGA turnering eller en PGA turnering?
Forholdsvis mener jeg disse er like vanskelige å vinne, da begge har de beste av respektive kjønn på startstreken...
barce (09. okt 2012 01:13) * IP
Glemmer vi ikke bredden?
På PGA-touren er forskjellen på #1 og #150 mht gjennomsnittsscore 2,05.
På LPGA er tilsvarende 6,14.
Jeg tør påstå at det ikke er samme prestasjon. Ref. det å vinne gull i kvinnehåndball kontra herrefotball. Bredden er rett og slett ikke den samme.
  No Name (09. okt 2012 06:32) * IP
Bredden må defineres av antall utøvere som driver sporten på et seriøst nivå. Kvinneidrett vil naturlig nok nesten alltid ha mindre bredde enn herreidrett.
barce (09. okt 2012 07:55) * IP
Så hvis større bredde = jevnere toppnivå, så vil "lik" prestasjon mellom kvinner og menn være et uttrykk for likestilling?
  Wilson (09. okt 2012 07:57) * IP
Jeg synes barce sin dokumentasjon på spillestyrke blant de 150 beste på de to tourene viser nivåforskjellen veldig bra og dermed vanskelighetsgraden med å vinne.
MS sin prestasjon er strålende.
Men en 42 plass på herretour er nok vesentlig vanskeligere å oppnå.
  Gunnar Bull (09. okt 2012 09:04) * IP
Enig med barce jeg også. Jo jevnere spillestyrke det er i feltet, desto vanskeligere er det å få en god plassering.
100% logisk.
  Enur (09. okt 2012 09:28) * IP
Så de norske håndballdamene må altså konvertere til herrefotball og vinne både EM, VM og OL der før de blir "godtatt" av barce og likesinnede for å ha levert en topp idrettsprestasjon?
Gunnar Bull (09. okt 2012 09:43) * IP
Hvor har du det fra, Enur?
Enur (09. okt 2012 09:56) * IP
Det er min tolkning av barces innlegg kl. 01.13 i natt.
Wilson (09. okt 2012 10:08) * IP
Jeg synes som sagt at jentene er kjempeflinke.
Men min vinkling i mitt innlegg 07:57 var ift trådstart.
barce (09. okt 2012 10:12) * IP
Hæ enur??
Vi snakker om selve prestasjonen. Altså at det er mer krevende prestandamessig å være blant de beste i en idrett eller sport som utøves av mange, kontra en idrett eller sport som utøves av få.
Det jeg skrev var at det vil være en større prestasjon å vinne fotball-vm for herrer enn håndball-vm of damer.
La oss si at jeg deltar i Wasaloppet. Der er jeg med i en klasse for de som er over 75 år og har skjeve hornhinner. Det er fem deltakere i min klasse. Jeg vinner!
Er det en like stor prestasjon som å vinne eliteklassen?
Jada, dette ble banalt. Men hvis du er enig, så er vi altså enige om hovedspørsmålet i denne tråden. Alt annet vil være ulogisk!
  Kjell249 (09. okt 2012 11:33) * IP
Har Wasa knekkebrød laget eget lopp:)? Det kan det ikke være så vanskelig å vinne, være seg klumpfot eller eliteklasse...
Enur (09. okt 2012 11:39) * IP
Jo, men er du over 75 og har skjeve hornhinner, så kan du jo ikke gjøre det bedre enn å vinne den klassen, uansett om det er 5 eller 50 med?
Selvsagt er det større konkurranse i eliteklassen, men man må jo få bli vurdert (som Freud gjør i innledningen her) ut fra den prestasjonen man gjør i den klassen man vitterlig hører hjemme i.
Jeg tror neppe vi får oppleve at en over 75 med skjeve hornhinner vinner eliteklassen for å si det sånn.
Gunnar Bull (09. okt 2012 12:46) * IP
Tror det er noen misforståelser her.
Denne uttalelsen fra trådstarter er kjernen: Skarpnords plassering (42.plass) er en kjempeprestasjon, akkurat slik en tilsvarende plassering ville vært for en norsk spiller på ET.
Spørsmålet blir da: Er en 42.plass på dametouren like stor prestasjon som en 42.plass på herretouren. Barce sier i sitt tilsvar at konkurransen er tettere på ET, og at den derfor egentlig ikke kan sidestilles. Han sier også "enig i at det er en god prestasjon uansett".
Slik jeg ser det er det en særdeles presis formulering av Barce.
Enur, du snakker om førsteplassen senere, og det er ikke det samme.
Gunnar Bull (09. okt 2012 13:05) * IP
Altså: Hvis man samler verdens 200 beste golfspillere og deler det i to klasser (damer og herrer) med 100 hver, vil hver enkelt utøvers prestasjon være avhengig av to faktorer:
1) ens eget spill
2) de andres spill
I herregruppen skiller det f.eks. 2 slag i snitt mellom beste og dårligste utøver, i damegruppen skiller det f.eks. 10 slag mellom beste og dårligste utøver.
Da vil jeg påstå at:
1) en 100.plass i dameklassen er en vesentlig dårligere prestasjon enn en tilsvarende i herreklassen.
2) en 1.plass i dameklassen er en tilnærmet like god prestasjon som en tilsvarende i herreklassen.
Jeg skriver tilnærmet, fordi det er enklere å vinne i en gruppe med store nivåforskjeller enn det er i en gruppe med små nivåforskjeller. På den annen side er det jo ikke mulig å bli bedre enn nr 1, og hvis han som vant herreklassen stilte i dameklassen ville han også blitt nr 1 der med akkurat det samme prestasjonsnivået som han vant herreklassen med.
Derfor blir det vanskelig å vurdere de to førsteplassene mot hverandre. Da må man eventuelt måle marginer i forhold til nr 2 og 3 osv.
barce (09. okt 2012 13:19) * IP
Fantastisk Bull!!
Hvis man ikke er enig i dette, må det være noe med drikkevannet!
No Name (09. okt 2012 13:35) * IP
Midt i krysset
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
