|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Skrens Petrus - 03. okt 2012 kl. 10:36 * IP
Kølletilpasning
Svært interessant lesning angående gjennomgangen av AR's køllesett. Jeg ser det kan være ganske store utslag mellom enkelte køller i bagen. Føler selv at min rescue ikke er helt på lag med de andre køllene i bagen. Jeg ville ihvertfall forventet at den køllen ville ha mest utslag i forhold til de andre køllene i min bag.
Kan jeg spørre hva en slik gjennomgang koster? Pris på det som må justeres på skjønner jeg selvsagt avhenger selvsagt av hvor mye som må gjøres!
|
  barce (03. okt 2012 11:41) * IP
Jeg syns det var artig å lese om forskjellen på metal-woods og persimmon-woods.
  Kølle Nils (04. okt 2012 19:49) * IP
AR, i testrapporten finnes det mye interessant – skal si.
Jeg har mange spørsmål, og håper du har lyst å svare på noen av dem:
a/ nye grep som ble montert litt annerledes – hvordan ble de å spille med?
b/ driverskaftet ble kuttet ”hele” 0,35 tommer – kunne du virkelig føle det?
c/ spoon og resque ble vektet litt opp – ble de bedre av det?
d/ mange andre ting blir bemerket – har du i ettertid gjort noe med disse?
e/ sist, men ikke minst – hvordan stiller NGF seg til slike tester?
  Rotten (04. okt 2012 21:53) * IP
Støtter innlegget til Kølle Nils og håper du tar deg tid til å besvare. Jeg tror det kan være en del å hente for mange her.
  AR (04. okt 2012 23:26) * IP
Jeg kommer tilbake til dette med et grundig svar i morgen fredag.
  radar (04. okt 2012 23:26) * IP
Her er prisene på tilsvarende testing på Losby.
http://www.losby.no/news/Prisliste-Custom-Fitting-2012
Kølle Nils (04. okt 2012 23:50) * IP
Radar, det de gjør på Losby er helt sikkert bra.
Men det er ikke ”tilsvarende”, tror jeg.
Testrapporten AR linker til er, så langt jeg har forstått det, kun en tilstandsvurdering – med anbefalinger om hvordan køllene kan bli bedre tilpasset hverandre.
Det Losby gjør er en tilpasning av køllene til spilleren.
Eller har jeg misforstått?
radar (05. okt 2012 01:00) * IP
Tror du får det samme på Losby.
  Xo (05. okt 2012 06:02) * IP
Det jeg fikk på Losby, var ihvertfall en full oversikt over køllene. Loft, lie, frekvens, swingvekt osv.
AR (05. okt 2012 12:00) * IP
Kølle Nils, her er svarene på dine spørsmål:
a) Hele poenget med måten å sette på grep slik Matz gjør, er at golfgrep fra GolfPride, Lamkin og andre produsenter forutsetter lik diameter på skaftet under hele grepet. Noen skaft er slik i utgangspunktet (mange grafittskaft og noen stålskaft). Er de ikke det, må de bli bygd opp slik at de blir slik. Og alle skaftene i settet må ha samme diameter under grepene, ellers vil de ikke bli like tykke (tenk på scenariet med grafittskaft i woodene og steppede stålskaft i jernene, en vanlig kombinasjon)!
Når dette blir gjort, vil grepene bli tykkere enn de ellers ville vært i nedre del (hvis skaftene er bygget opp, selvfølgelig). De er imidlertid produsert for å være slik, med lik diameter hele veien og tykkere i nedre del enn det mange er klar over.
Dette har Matz fått vite etter direkte diskusjon med teknisk sjef hos GolfPride.
Min erfaring med de grepene som Matz satte på mine køller, var at de var mye bedre å spille med. Matz Modéer bruker lang tid på hvert grep slik at hvert grep blir nøyaktig riktig satt på. Hele settet skal selvsagt vært likt på dette området! Bortsett fra putteren. Det er dessverre mange som tror at et standard grep passer til alle skaft. Slik er det ikke. Matz lager først alle skaftene like tykke. Så bygger han opp med tape på skaftene slik at de får riktig tykkelse i henhold til det grepet som skal brukes. Alle forstår at dette tar en del tid. Mange pro shoper skreller av de gamle grepene og trer på nye grep uten mer arbeid enn det.
Skifting av grep har Matz drevet med i mer enn 15 år.
b) Driveren ble betydelig bedre å spille med, og med kortere kølle ble den mer håndterlig. Jeg følte at jeg fikk bedre kontroll med driveren etter at den ble justert og endret.
Det var ikke det at køllen ble kortere som betydde så mye.
Det som ga utslag var at driverens MOI (treghetsmoment) ble mer i slekt med de andre køllene i settet.
Hvis Matz hadde kuttet skaftet som han gjorde, og vektet opp til gammelt MOI, hadde jeg sikkert ikke merket noen forskjell. Dette har Matz grundig testet det med spillere opp gjennom årene.
c) Ja
d) Ja, delvis, men ikke alt. For tiden har jeg et annet tilpasset køllesett.
e) NGF har vært med på en tilsvarende gjennomgang av en landslagstreners køllesett. Vedkommende ble meget imponert. Han var selv med på målingene. Det ble foretatt relativt store forandringer på hans køllesett, og han ble meget fornøyd. Men det ble med dette. Det ble ikke tatt videre inn i NGF-systemet, og ingen av NGFs spillere benyttet seg av muligheten til å få sjekket utstyret skikkelig.
Det er dessverre lite med inngående kunnskaper i NGF på dette området. Dette har jeg forsøkt å få en bedring på, ikke minst i den tiden jeg var daglig leder i ToppGolf. Men med lite gjennomslag å få i NGF.
Kanskje det er lettere å få gjennomslag for dette nå med et nytt regime.
Jeg har understreket det før. På toppnivå kan selv små forbedringer av utstyret gi ganske store utslag på resultatlistene. Tenk om et harmonist jernsett gir en meter bedre presisjon på innspillene. Birdieputtene blir da en meter kortere. Hvis det fører til at scoren blir et eller to slag bedre på 72 hull, kan det bety forskjellen på seier og eksempelvis 6. plass. Så små marginer er det i golf. Tenk på alle lipouts på greenene hvor ballen hadde gått i hullet hvis birdie-putten hadde vært en meter kortere!
  barce (05. okt 2012 12:07) * IP
Meget interessant AR! Men har ikke Modeer lagt køllene på hylla (i overført betydning)?
Jeg vil tro at de samme eller bedre forutsetninger til å gjennomføre tilsvarende arbeid på Losby.
AR (05. okt 2012 12:09) * IP
Skrens Petrus,
Jeg sjekket dette hos Matz. Han forteller at han fakturerte jeg kr 850 (inkludert 25% mva) i 2008.
Det var isolert sett trolig en alt for lav pris. Men de aller fleste industrikøllesett Matz sjekket var ikke spesielt bra (understatement). Han fortalte meg at en spiller fikk prøve andre køller, endte det ofte med salg av helt nye køller. En kommentar fra en kunde som prøvde "skikkelige" køller utbrøt en gang: "Er det slik det skal føles?!"
Matz' erfaring er at industrikøller ikke er spesielt gode.
  tj (05. okt 2012 13:17) * IP
Tenk om NGF hadde hatt samme profesjonelle innstilling til utstyr som f.eks. skiforbundet.(Eller, hvor ville ski-Norge vært hvis våre ski-proffer slang innom en sportsbutikk og kjøpte et par ski de skulle bruke i løpet av vinteren?)
AR (05. okt 2012 13:23) * IP
barce, du stiller spørsmål om Matz Modéer har lagt køllene på hylla.
Jeg har snakket med Matz om dette.
Han svarte meg:
"Et av mine motiver å være mindre aktiv nå, er at markedet er for lite for de priser jeg må operere med for å få en noenlunde rimelig timepris.
Og da snakker jeg ikke om ”advokatsalær”, men om det en alminnelig håndverker fakturerer per time.
Min livssituasjon er også helt annerledes nå enn for noen år siden, og jeg er ikke like motivert å teste/bygge køller som før.
Men jeg har mitt verksted, med alt utstyret! Og jeg følger med på hva som skjer i bransjen!
Så om NGF for eksempel skulle komme på banen, vil jeg sikkert lytte på hva de sier og eventuelt gjøre det jeg kan for hjelpe dem."
AR (05. okt 2012 15:29) * IP
For ordens skyld: Her er artikkelen det diskuteres rundt:
http://www.golfsiden.com/UtstyrkollerapportAR021012.html
  Franz (05. okt 2012 21:10) * IP
Det er dessverre ikke like høyt nivå på det man kan få utført på Losby.
  Dilter (05. okt 2012 22:09) * IP
Bare for at det skal være sagt, så var dette en utmerket artikkel og antagelig den beste tråden på lang tid.
Kommer antagelig til å dyppe stortåa i løpet av vinteren, selv om jeg er langt fra ARs nivå.
  Pølse med brød (06. okt 2012 11:10) * IP
Selvfølgelig må norsk golf i verdens rikeste land være helt i verdenstopp på tilpasse våre beste spilleres utstyr, her støtter jeg AR 100% og det er skremmende hvis NGF med det voldsomme budsjettet de har ikke utnytter denne billige muligheten til å gjøre våre spillere en tanke bedre eller iallefall mer konsistente.
En interessant diskusjon er om det beste er å harmonisere settet til spillerens sving eller om settet skal være harmonisk og spillerens skal streve mot en ideell sving. Her er det en vesentlig forskjell som ikke AR eller Matz adresserer godt nok synes jeg.
For unge spillere eller spillere som gjør større endringer i teknikk blir det slik jeg ser veldig kompliserende og feil å tilpasse settet basert på spillerens dagsform testdagen eller tilfeldige svingefeil den perioden. Trolig er disse bedre tjent med å spille et harmonisk mer standard sett som ikke kamuflerer mindre svingfeil. For proffer som har en ekstremt innarbeidet sving de er fornøyd med og ikke tenker å endre så mye så kan det nok være lurt å tilpasse settet til svingen.
Når en spiller sier "er det slik det skal føles", så ligger det i dette at tilpasser har gitt settet egenskaper som passer bedre til spillerene mer eller mindre konsistente svingfeil. Er det så lurt?
Kølle Nils (06. okt 2012 15:53) * IP
Pmb, et enkelt søk på Golfsiden gir flere svar på ditt spørsmål, mest direkte er kanskje golfsiden.com/ms170309.html.
I samme bane er et spørsmål fra Erik den 6.12 (ca. midt på golfsiden.com/matzsvarerliste240902.html) om tilpassede køller.
  Wilson (09. okt 2012 10:04) * IP
Jeg sjekket mine skaft mht tykkelse nede der grepet begynner.
Fra GW til og med 4 jern har skaftet samme tykkelse der grepet begynner.
Så jeg skjønner ikke helt behovet med å bruke timer på å bygge opp grepene i settet.
Jeg bytter grep selv, så det var betryggende å se at det ikke er så mye feil.
  Pølse med brød (09. okt 2012 12:21) * IP
Enkelte proffer bygger opp mye under enkelte fingre for å oppnå forskjellige ting, tror neppe det er i tråd med anbefalingene her, men kan alikvel være riktig.
Kølle Nils (09. okt 2012 12:38) * IP
Wilson, dine jernskaft er like tykke der hvor grepet begynner. Men har de også samme tykkelse lengst opp hvor grepet begynner, slik at skafttykkelsen er lik langs hele grepet? Og hvordan er det med dine andre køller, har de samme tykkelse som GW-4i?
Jeg er ikke ute etter noe negativt, ikke på noen måte, synes bare at det er en interessant problemstilling.
Kølle Nils (09. okt 2012 13:04) * IP
Mye "begynner" der.
Skal være ".. lengst opp der hvor grepet slutter"
:-)
Wilson (09. okt 2012 16:26) * IP
Hei Kølle Nils.
Jeg sjekket også alle grep ellers i settet på toppen av grep og midt på.
Det er mikroskopiske forskjeller.
Med 1 mm feil diameter har man 3,14 mm på omkretsen, men det var mindre enn 1 mm forskjell så det er uproblematisk.
Kølle Nils (09. okt 2012 17:37) * IP
Wilson, jeg tror vi snakker forbi hverandre.
Jeg snakker om diameteren på skaftet og du snakker om diameteren på grepet. Og jeg tror det er diameteren på skaftet som AR refererer til. Når den er lik langs hele den skaftdelen som grepet vil dekke, da vil grepet bli korrekt - og det er det som AR sier "de var mye bedre å spille med". Er ikke dét riktig, AR?
Wilson (09. okt 2012 18:41) * IP
Ok, jeg ser den.
Men jeg har aldri hatt noen køller som har parallell end på skaftene.
De fleste er jo litt i kone.
For meg er det viktigste at de er like gjennom settet.
AR (09. okt 2012 20:12) * IP
Jo, det er riktig, Kølle Nils.
Wilson, det er det som er problemet! Derfor bygger Matz Modéer opp grepene slik at dett eblir riktig. Kølleprodusentene tar seg ikke tideller råd til dette.
Men er det så nøye da? Et slag her og et slag der spiller det noen rolle? De aller fleste bryr seg ikke om det!:)
Kølle Nils (09. okt 2012 20:58) * IP
AR, han bygger vel ikke opp grepene?
Jeg trodde det var skaftene han bygget opp, eller?
AR (09. okt 2012 21:15) * IP
Han bygger opp under grepene slik at skaftene har samme diameter hele veien under grepet. Så blir det opp til kunden å velge grep.
Wilson (09. okt 2012 21:52) * IP
Jeg har dissekert et pensjonert Titleist 5 jern.
Et TT DG S300 skaft har diameter 14,75 mm på topp av grepet.
Neste step har 14,28 mm
Step 3 har 13,97
I omkrets gjør dette
1,41 mm fra tykkeste til step 2
og 2,45 mm fra tykkeste til step 3.
Grepet som satt på er standard str GP Full Cord laget for Titleist og det har en konisk form og dermed tynnere gummi nede, mens den innvendige diameter på grepene er paralell hele veien.
Når et slikt grep monteres på et skaft som er litt konisk så vil den innvendige diameter på grepet øke, med den følge at grepet etter montering vil ha en strammere omslutning om skaftet oppe (dermed litt tynnere vegg) enn det vil ha nede hvor det strammes mindre.
Slike ting må tas med io beregningen, skal vi snakke millimeter så skal vi ta med alle momenter.
Og AR,
hvis Mads M bygger opp UNDER grepene så skjønner jeg at det kan ta tid.
Kanskje han heller burde vurdere å bygge opp OVER skaftene.
:-)
Kølle Nils (09. okt 2012 23:20) * IP
Wilson, meget interessant! Får meg å til å gjøre et lite regnestykke (håper jeg har fått det til):
Et standardgrep forutsetter en skaftdiameter på 15,2 mm (0,6 tommer) for at det skal bli et standardgrep også når det er montert.
Setter du derfor på et standardgrep på din kølle, uten å bygge opp skaftet, blir det 0,45 mm (litt mer enn 1/64 tomme) for tynt på toppen og 1,23 mm (litt mer enn 3/64 tomme) for tynt lengst ned. Her skal man merke seg at – 4/64 tomme under Standard grep blir kalt Damegrep!
Det kan virke som om det er fornuftig å bygge opp skaftet! Hvilket AR´s vitnebyrd også tilsier.
Din sluttkommentar er skikkelig morsom :-))
AR (09. okt 2012 23:37) * IP
Det er mange ulike grep ute på markedet. Byggingen må baseres på hvilket grep som skal settes på hvilket skaft.
Jeg har sett en film fra Europa Touren hvor de satte på et grep på noen få sekunder for å vise hvor raske og "flinke"(!) de var til å skifte grep. Glad jeg ikke skulle spille med den kølla etterpå.
Wilson (10. okt 2012 23:05) * IP
Kølle Nils
5 jernet er et Titleist 962B og det er sikkert 13 år gammelt, det kan være at mål er endret etter den tid.
Det satt kun ett lag med tape under grepet og det er nok montert av Titleist siden navnet er preget inn i grepet.
(jeg vet at det går an å kjøpe GP med Titleist logo, men det er ikke tilfelle her)
Jeg målte også tykkelsen på gummien i grepet.
Ca 2 cm fra toppen er gummien ca 4,5 mm
Ca 4 cm fra nedre del av grepet er det ca 2,25 mm tykt.
En rask beregning gir meg følgende tall.
Slik som dette grepet var montert hadde det en ytre diameter oppe på 23,75 mm (14,75 mm + 9mm)
Ytre diameter 4 cm fra nedkant ca 18,47 mm (13,97 mm + 4,5 mm)
Med MM sin metode vil dette grepet hatt en ytre diameter oppe på 23,75 mm
Ytre diameter 4 cm fra nedkant ca 19,25 mm
Avvik diameter nede er dermed 0,78 mm
Hvis vi ser på omkrets (diameter x 3,14) så gir dette en forskjell på ca 2,5 mm.
Dette er marginale avvik.
Og jeg mener dette må komme langt ned på en ”viktig å tilpasse liste” hvor vekt på skaft, flex, kick point, lengde på skaft, lie, korrekt tykkelse på standard grep kommer langt foran et par millimeter i omkrets på nedre del av grepet.
Kølle Nils (10. okt 2012 23:54) * IP
Wilson, interessant!
Nå er omkrets et mål som jeg ikke har sett før innen golf, her blir det oftest angitt diameter kun (men det er jo bare en faktor pi som skiller, so what).
Som jeg har forstått det, kommer grep normalt i størrelsene Ladies´ std, Men´s std, Midsize og Jumbo. På innsiden av de fleste grep (rett under kanten lengst ned) står angitt hvilken diameter skaftet skal ha for å gi rett størrelse.
En vanlig grepstørrelse er Men´s Std. Et slikt grep kan ha en angivelse som M60. Det betyr at grepet blir akkurat Men´s Std på et skaft med diameteren 0,60 tommer (som er det samme som 15,2 mm). Men et Men´s Std grep kan også ha en angivelse som M58, da skal skaftet ha en diameter på 0,58 tommer (14,7 mm) for at sluttresultatet skal bli Men´s Std. O.s.v ..
Ditt skaft har diameteren 14,75 mm i buttenden. Jeg ser derfor ikke bort fra at det grep som satt på kølla er merket M58 (hvis det er det grep Titleist leverte da køllen var ny). Grepet blir da Men´s Std på toppen, der hvor leading hand holder, og nesten korrekt også under trailing hand. Det som ikke er helt bra er at det blir litt tynt lengst ned, og køllen ikke så god å gripe ned på (men dette er selvfølgelig viktigst på de korte køllene).
Alt dette kan bety forskjellig for forskjellige spillere. For AR var det viktig, for deg kanskje mindre viktig. Slik er det bare.
Håper jeg fikk skrevet alt dette på en forståelig måte .. :-)
  Wilson (11. okt 2012 08:33) * IP
Enig Kølle Nils.
Og som du i nest siste avsnitt. Det er ulike preferanser for de ulike spillere.
Jeg tror ikke noen sitter med fasit på hva som er perfekt.
  tilskuer (11. okt 2012 09:02) * IP
Jeg føler at det nesten er bortkastet tid å snakke om standard grepstykkelse. Det er mange grep-produsenter som leverer grep med ulik tykkelse og ulik profil (grad av avsmaling/tapering), og når dette kan kombineres med skaft av ulik tykkelse og tapering, blir det et virvar av kombinasjoner. To Men's Std fra ulike produsenter kan føles totalt forskjellige på samme skaft, og og samme grep på to ulike skaft kan også føles totalt forskjellige. Heldigvis er hendene våre utrolig lett å tilpasse til ulike grep, ellers hadde jo ikke dette gått i det hele tatt :-). Men en skal ikke undervurdere nytten av å ha et godt tilpasset grep på golfkøllene.
Kølle Nils (11. okt 2012 18:05) * IP
Tilskuer:
Ladies´ Std. og Men´s Std. er kun navn (fra gammelt av), og der er som du sier ikke mye standard i det idag. Men det er et godt holdepunkt i noe du sier kan bli et virvar. Og som du også sier, det finnes mange ulike profiler. Men, og det er et svært viktig ”men”, grepene er alle helt runde på innsiden og støpt rundt en mal i en av størrelsene jeg nevnte litt tidligere (og merket for eksempel som M60). Og for at de skal bli slik produsenten har siktet til, og for å styre unna virvar, må de bli montert på skaft hvor diameteren er lik langs hele greplengden.
Jeg syns ideen å bygge opp skaftene til lik diameter, bringer litt mer orden i det som ellers kan bli kaos.
Og jeg er helt enig i at ”en skal ikke undervurdere nytten av å ha et godt tilpasset grep på golfkøllene”. Samme tilpassede grep på alle køllene!
Kølle Nils (11. okt 2012 18:10) * IP
Skal selvfølgelig være ".., grepene er alle helt runde uten taper på innsiden .."
Jeg må lære meg å lese korrektur på det jeg skriver :-)
  Langputt (11. okt 2012 21:17) * IP
Hva med å tilpasse spilleren til kølla?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
