|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Amatør - 25. mai 2012 kl. 21:20 * IP
Hvorfor svinger det så veldig i golf?
Selv topp internasjonale spillere opplever store svingninger i resultatene fra uke til uke. Siste eksempel denne uken er McIlroy og Colsaerts på ET. McIlroy er verdensener og har flotte plasseringer på PGA i år, men også noen helt ræva. Colsaerts vant siste uke i matchplay mot de beste på ET. Begge misser cuten på ukens ET. McIlroy med en oppsiktsvekkende 135.plass.
Dette er to av massevis av slike eksempler, og akkurat disse to bør derfor ikke være utgangspunkt for en diskusjon om dette fenomenet. De finnes i haugevis på PGA. Dette er generelt og har alltid vært et merkelig innslag i topp internasjonal golf. I ingen andre individuelle idretter ser vi slike store svingninger i resultater fra uke til uke som i golf. Fra seier èn uke til MC neste uke er ikke uvanlig.
Hvorfor er det slik? Jeg har mine egne amatørmessige teorier om det, og de kan listes opp slik:
1) Man mistrives på akkurat den banen (av flere årsaker); banen passer ikke til vedkommendes spillestil.
2) Man har personlige problemer på hjemmefronten og plages av det ("det sitter i hodet")
3) Man blir stresset av press ("det sitter i hodet")
4) Det skyldes bare flaks/uflaks og tilfeldigheter
5) Konkurrentenes kvalitet varierer fra uke til uke, og da blir ikke sammenligningene troverdige.
Jeg tror altså ikke på at "teknikken svikter" e.l.
Hva mener dere? Dette er da en merkelig sport.
|
  Fooore (25. mai 2012 23:07) * IP
Teknikken svikter.
Og litt mer utdypende; golf er en idrett med små marginer, små marginer gir store utslag. Dårlig balltreff og stang ut på putting kan fort bety 8-10slag.
Og vi er enige om en ting, golf er en merkelig sport. Fascinerende.
  barce (25. mai 2012 23:15) * IP
Spydkast er teknikk. Det er jo ikke slik at de kaster akkurat like langt hver gang. Noen ganger kaster de et skikkelig dårlig kast. I golf er det kanskje OB.
Det er jo ikke slik at svingen er perfekt teknisk hver gang Amatør. Det er ekstremt små marginer!
  Frank (25. mai 2012 23:35) * IP
Tilfeligheter i et stort antall, men over en sesong jevner det seg ut. Da ser man på rankingen hvem som er best.
  Gunnar Bull (25. mai 2012 23:43) * IP
Amatør, jeg tror alle dine punkter kan være en årsak.
Golf er ikke bare teknikk heller, når du begynner å nærme deg hullet kan lengdefølelse være like viktig. En missed putt kan være mer ødeleggende for scoren enn en dårlig drive.
Små marginer, gode dager, dårlige dager. Koblingen mellom hjerne og kropp fungerer ikke like godt hele tiden.
  Franz (26. mai 2012 00:15) * IP
Teknikken svikter kanskje ikke totalt, men nok til at du misser cut. Det er nok ikke som du tror, Amatør, at hvis bare proffene hadde prøvd ditt opplegg ville man oppdaget hjulet på nytt. De jobber konstant med å holde balansen i teknikken. Det ville vært lettere for deg å forstå dette hvis du hadde vært flinkere i golf selv.
McIlroy f eks har noen klare tekniske problemer, som kan gi "ekstremt" dårlige slag når timingen glipper. Han er avhengig av å beholde følelsen med "sin" timing. Derfor går han på rangen før og etter runden, for å gjøre noen grunnleggende referanseøvelser.
Han gikk fortsatt to runder under 80 på Wentworth, så det er ikke akkurat helsvart.
  Henrik (26. mai 2012 08:12) * IP
Når han ender på 135 plass er det vel rimelig helsvart
Franz (26. mai 2012 08:46) * IP
Syns du det? Helsvart? Det kan være nok at putteren svikter et par dager.
Sjekk de ti siste plassene i en hvilken som helst toppturnering - nær sagt alltid et par toppnavn, og de kan gjerne vinne uka etter.
  Kjell249 (26. mai 2012 08:52) * IP
Motivasjonen endrer seg også mye. I forhold til hvilken turnering du spiller, om de har spillt mye i det siste og er litt mett på golf, er du vanligvis i toppen men fort skjønner at dette ikke er din turnering så kan du dra på deg endel unødvendige slag. Golf handler om marginer og det vil variere. Noen ganger nærmer du deg 95% konfidens intervallet:)
  Støtte (26. mai 2012 09:25) * IP
Jo Franz. Mcilroy er blandt nåtidens beste golfere, og da si at 2 runder så lenge dem er under 80 ikke er helsvart tar du grundig feil.
Franz (26. mai 2012 09:47) * IP
Nei, Støtte, du tar grundig feil.
  Amatør (26. mai 2012 12:55) * IP
Jeg tror at årsaken er en blanding av pkt. 1 og 4 i min oversikt. Om man liker eller misliker banen tror jeg er en undervurdert faktor, som det aldri skrives om.
Vi amatører har det jo også slik at noen baner scorer vi alltid bra på fordi vi liker oss der; den passer oss. Andre baner mistrives vi på, av ulike årsaker, og scorer dårlig. Godt humør og trivsel på en bane vi liker er en viktig faktor til god score, og vice versa. TROR jeg.
Franz skriver:"Det ville vært lettere for deg å forstå dette hvis du hadde vært flinkere i golf selv."
Hvorfor så nedlatende overfor meg? Hva har mitt spill med dette å gjøre? Og vet du noe som helst om kvaliteten på mitt spill eller mitt hcp.?
  tilskuer (26. mai 2012 14:11) * IP
Når McIlroy hooker alle utslagene ut til venstre må en vel kunne si at teknikken svikter. Spørsmålet er vel heller hvorfor teknikken svikter? Den mentale biten er tydeligvis veldig viktig i golf.
  rett i koppen (26. mai 2012 14:30) * IP
Når det gjelder baner har jo McIlroy sagt rett ut at han liker verken Sawgrass eller Wentworth.
Amatør (26. mai 2012 16:45) * IP
Det er vel ingen tvil om at Rory (og andre proffer på det nivået) har teknikken inne og mestrer alle typer slag, under trening. De kan slå dem perfekt i blinde. Det hjelper liksom ikke å trene mer på dem på rangen. Når det så svikter av og til på banen under konkurranse, så må det altså skyldes utenforliggende ting. Det er ganske sikkert en kombinasjon av 1) masse tilskuere tett på, 2) trang fairway foran deg, 3)liker egentlig ikke banen og er "sur".
Det sitter altså i hodet.
  Støtte (26. mai 2012 17:19) * IP
Nei Franz. Herregud..
Nå har ikke jeg sett noe intervju etter fredagen av Rory men tipper ikke han sier noe som ( Well, at least i broke 80 so its not to bad )
Franz, når Rory Mcilroy skyter +9 på 2 runder er det HELSVART av en spiller med hans kaliber og meritter.
Det kan skje den beste, men og komme med at det ikke er helsvart sier litt om din uvitenhet i forhold til dem BESTE spillerene i verden.
  gjesp (26. mai 2012 21:53) * IP
Rory spiller dårlig på baner han ikke liker, ganske enkelt. Noen baner passer ikke spillernes spill når det gjelder deres grunnslag.
  Amatør (27. mai 2012 14:04) * IP
Dersom dette er riktig, og det er det nok, så er det temmelig alvorlig at proffe spillere ikke mestrer dette.
Mental trening må til for å overkomme en mental sperre.
  Bjørnegolf (27. mai 2012 16:34) * IP
Det er veldig små marginer i golf, et innspill 0.5 meter feil kan ballen rulle i helt feil retning av flagget.Derfor må man se en sesong under ett, da finner man selvsagt ut hvem som er best. Husk en selvfølgelighet,bare 10 spillere bli blant de 10 beste.
  Wilson (27. mai 2012 18:34) * IP
Amatør.
Det har ikke med mental sperre å gjøre.
Banens layout kan være slik at feks en som spiller draw som sitt naturlige grunnslag har vanskeligheter med å komme i gode posisjoner
  Amatør (28. mai 2012 00:03) * IP
Når Rory, iflg. "tilskuer" ovenfor, hooker alle utslagene til venstre, så er vel ikke dette et "naturlig grunnslag"?
Eller bruker han en kontrollert draw som teeslag?
  HIO (29. mai 2012 15:46) * IP
Jeg tror Amatør's pkt 4 over er viktigere enn de fleste tenker på. Gjorde en rask test: Forestill deg at en spiller på hvert eneste hull har 2% sjanse for eagle, 18% for birdie, 60% for par, 18% for bogey og 2% for double bogey. Spillet varierer altså ikke, men det er tilfeldig på hvert hull om han får det til eller ikke. Allikevel vil scoren i løpet av 20 turneringer variere fra kanskje +11 til -11. Nesten halvkparten av rundene vil være bedre enn -5 eller dårligere enn +5. UTEN at han overhodet varierer i spill fra hull til hull. Få noen som er gode på statistikk til å sjekke om du ikke tror meg
  AR (29. mai 2012 15:49) * IP
Golf er ikke statistikk.
HIO (29. mai 2012 16:53) * IP
Golf er ikke statistikk men statistikk kan hjelpe til med å forstå hvorfor det svinger
  Rotten (29. mai 2012 16:57) * IP
Mye som tyder på at mange på dette forumet generelt hverken liker statistikk eller andre "vanskelige" ting...
Gunnar Bull (29. mai 2012 17:01) * IP
Jeg tror også at tilfeldigheter betyr mye i golf. På en runde kan det ihvertfall bety 3-5 slag, i ekstreme tilfeller enda mer.
Det jevner seg ut ganske mye over fire runder, men neppe helt.
  Kjell249 (29. mai 2012 17:13) * IP
Kanskje over 4 runder, men slår det i feil retning blir det bare 2 runder.
Golf er ikke statistikk, men kan generere enorme mengder data som kan analyseres og forklare hvorfor ting er som de er. Bedre kjent som statistikk.
Bjørnegolf: Teoretisk kan mange flere enn 10 stykker ende blant de 10 beste.
  Amatør (29. mai 2012 17:41) * IP
Jo, AR, golf er mye statistikk. Og som HiO riktig sier; det kan bidra til å forklare mye av resultatene og svingningene i golf. På toppnivå vel å merke, der nesten alle er like gode, og tilfeldighetsfaktoren faktisk spiller en viktig rolle.
Og om man liker eller mistrives på akkurat den banen, noe som er en undervurdert faktor. Det sitter i hodet, vet du.
Spør toppspillerne.
Gunnar Bull (29. mai 2012 18:02) * IP
Generelt tror jeg at vi mennesker ikke liker å tro på tilfeldigheter. Vi søker (og finner:-) ofte logiske forklaringer på ting som egentlig beror på tilfeldigheter.
Der støtter jeg Amatør m.fl.
HiO (29. mai 2012 18:53) * IP
Til GB: Et godt eksempel er lotto eller roulette der mange er overbevist om at de kan finne systemet i hvilket tall som kommer neste gang.
Forøvrig jevner snittscoren seg ut over 4 runder, men i antall slag gir tilfeldigheter større utslag over 4 runder enn over 1.
Til Amatør: Jeg tror altså at tilfeldigheter forklarer mye. Om banen passer og det mentale er også viktig. Spillefeltets styrke forteller nok mer om hvor Børsheim plasserer seg enn om hvor McIlroy ender.
Og forskjellen mellom Tiger og McIlroy er at avstanden fra nr 2 til Tiger var større enn fra nr 2 til nr 80 på snittscore (på det beste). Han var så ekstremt suveren at han var høyt oppe selv i en dårlig turnering. På LPGA er forskjellene større, derfor er de aller beste "alltid" med høyt oppe.
  No Name (29. mai 2012 23:16) * IP
Som vanlig kommer Amatør med selvfølgeligheter, men med feil. Selvfølgelig har trivsel og tilpasning til spillestil på hver enkelt bane mye å si, men dette er da ikke undervurdert. Tvert om snakkes det ofte om dette av spillerne. Slutt å tro du finner opp kruttet hver dag, det er kun aske du pøser ut.
Amatør (30. mai 2012 00:05) * IP
Sur som vanlig, No Name.
Det at spillere misliker en eller flere baner kan jeg ikke huske er særlig oppe før turneringer. At spillerne snakker om det er jo selvsagt, men ikke at dette kommer opp i media.
Når ble det skrevet her eller andre golfnettsteder før en turnering at den banen liker hverken A, B, C eller...., så her bør vi ikke vente noen topplassering av disse. Dette er aldri noen issue, fordi man forventer at toppspillere mestrer alle forhold og alle baner.
  No Name (30. mai 2012 12:40) * IP
Du er god underholdning, Amatør, men noe golf orakel er du ikke (It`s not a lie if you believe it yourself).
Spillerne er altfor høflige, med få unntak, til å kritisere layout på banene som benytes av organisasjoner som igjen fyller opp bukselomma med penger.
Derimot kommer det ofte frem sitater som: "I was surprised I shot low, the course doesn`t really fit my game". Det står da også ofte at banen passer spesifikke spillere pga "shotmaking course" - "bombers course" osv.
Men, du er jo førstemann i universet som har funnet ut at dette kan være en indiktator så fortsett å tro!!!!!
AR (30. mai 2012 12:49) * IP
Det er ikke alle skiløyper (sisteetappen i Tour de Ski f.eks.), hoppbakker, sykkeletapper, orienteringsløyper etc. som passer like godt for alle typer utøvere.
Akkurat som i golf.
Amatør (30. mai 2012 13:29) * IP
Da anbefaler jeg at AR heretter forteller leserne av Golfsiden om hvordan banen passer for den enkelte som kanskje har uttalt seg i forkant. Han følger jo med på de internasjonale nettstedene og vet hva den enkelte har sagt og mener. Ihvertfall gjelder dette ønsket for de norske deltagerne. Dette har jo mye å si for deres resultater.
Som journalist og redaktør for Norges ledende golfnettside, bør man kunne forvente såpass info fra ham før viktige turneringer. Det som nå står som forhåndsinfo om turneringene hver uke er nada. Se bare på dagens "informasjon" og linken "Les mere" om denne ukens mange turneringer. Det står jo ingenting der.
Til No Name: jeg er ikke den første som har funnet ut at dette er en indikator. Men jeg har funnet ut at ingen bryr seg om å nevne denne faktoren I NORSKE MEDIA før og under turneringer.
AR (30. mai 2012 14:03) * IP
Beklager så mye, Amatør, fra nå av skal jeg skrive om hvordan hver bane passer for hver enkelt av de 156 spillerne hver uke slik at du og andre kan få skikkelig bakgrunnsinformasjon. Det er bare 156 telefoner til spillere eller deres managere. Det samme vil jeg også gjøre med alle de 156 spillerne på Nordea Tour denne uken. Like så med et hundretalls spillere på LET. Likeså 156 spillere på Challenge Touren. Likeså de 156 spillerne på Europa Touren i Wales. Og selvsagt de 200 spillerne som skal spille uttak i helgen på Senior Tour i Norge. Det blir omtrent 1.000 telefoner. Det er fort gjort.
Jeg kan begynne med meg selv. Jeg skal spille Bogstad, Haga, Asker og Hakadal de neste dagene i turneringer. Alle banene passer meg utmerket da jeg satser på target golf og godt ballteeff - velegnet strategi for alle de nevnte banene. Det er mulig jeg ikke rekker alle de 1000 telefonene i løpet av ettermiddagen siden jeg skal forberede meg til kveldens sendinger på Eurosport med høydepunkter fra USPGA Tour og Europa Touren for damer. Men jeg tror jeg skal rekke å ringe til de fletse og skrive noen hundre notiser om dette etterpå.
PS: Kanskje noen setter pris på at jeg legger forholdene til rette for at leserne kan følge med LIVE i alle turneringene? Jeg håper på det. det er temmelig arbeidskrevende det også. Så skriver jeg som regel litt om hver enkelt runde. Denne uken blir det ca. 25-30 artikler - hvis jeg gidder.
  silo (30. mai 2012 16:41) * IP
Egentlig er det nok akkurat nå å studere J Dufner... Svaret ligger kanskje her. Skal bli interessant å se hvor lenge han holder dette nivået. Men det er trolig at også han er et menneske og mister rytmen snart.... Snart kan være etter 10 år a la TW...
Wilson (30. mai 2012 16:53) * IP
He he,
Jeg ler like godt hver gang Amatør skal ha AR til å gjøre ditt eller datt.
Og om AR skriver noe så er Amatør negativ uansett hva det er.
Amatør, kan det være range-treningen som ødelegger for at de skal beherske ulike baner?
AR, Jeg setter pris på det meste på siden her, selv om jeg også kan være uenig meg deg i blandt.
AR (30. mai 2012 17:47) * IP
Setter pris på deg også Wilson, selv om vi ikke alltid er enige.
Hyggelig at jeg fikk bidratt med en god latter! Det forlenger livet, hvis det er av interesse.
Amatør (30. mai 2012 18:10) * IP
Jeg la med vilje oppp til den, AR, og ventet at du skulle svare akkurat så sarkastisk som du gjør.
Her er hva jeg egentlig mente: jeg mener at du som journalist og redaktør for "Norges beste golfnettsted" har en forpliktelse (ja, det er det det står) til å informere dine lesere om hva de norske golftoppene foretar seg. Det innebærer 1)info om dagsform, 2) hva har de gjort siden siste turnering, 3) hvordan liker de den banen de skal spille på denne uken, 4) hvordan ser de på sjansene fremover, 5) hvem får wild cards og ikke, 6) hva mener NGF løpende om stillingen for norsk toppgolf. Det synes jeg faktisk er din hovedoppgave som golfjournalist.
Stillingen underveis i turneringen er i dette bildet faktisk det minst interessante, da vi alle kan finne det frem selv.
Det dreier seg om en håndfull norske golfere, som det er fullt mulig å holde løpende kontakt med for deg.
Det er virkelig smuler du kaster til dine lesere, når du med spennende link "Les mere" fører leseren til en ny side der det ikke står en skitt mer enn det gjør på 1.siden. Bare "Her er scoren" eller noe sånt. Men til turneringens hjemmesider kan vi alle finne frem, AR. Faktisk lettere enn å bruke dine linker. Selv har jeg alle tourenes hjemmesider liggende som "favoritt", og går derfor rett inn. Jeg antar at de aller fleste av dine lesere har det samme.
  Franz (30. mai 2012 18:53) * IP
Gjør det selv da, Amatør.
Dette er et høyst frivillig prosjekt.
AR har ingen forpliktelser.
Ang ditt spørsmål lenger opp:
Jeg skjønner utfra hvordan du skriver at du ikke er spesielt god i golf. Dette er avgjørende for en dypere forståelse av hvordan spillet svinger. Derfor har ditt nivå noe å si for diskusjonen.
Og ja, Rory spiller en relativt stor draw fra tee, med mindre hullet ber om noe annet. Noen baner har ikke plass til den draw´en. Hvis drawen blir bittelitt for stor en uke, f eks fordi han ikke har vært på rangen og holdt den under kontroll, kan scoren sprette i været. Hvis han da scrambler seg rundt på under 80 slag er det ikke helsvart. Hvis han gjør dette resten av året, da kan vi snakkes.
No Name (30. mai 2012 19:52) * IP
Jeg ønsker akkurat samme info som Amatørr, men man kan da virkelig ikke kreve en dritt på en gratis golfside. Sannsynligvis skyldes mangel av slik info mangel på snakkesalighet fra spillerne, denne siden er iallefall blant de bedre på dette. AR er en sær diktator, men det har han også rett til spør du meg
  Enur (30. mai 2012 23:27) * IP
Jeg kan være enig med Amatør i en ting, og det er at man noen ganger ikke får så veldig mye ekstra info når man trykker på "Les mer". (Men andre ganger kan det være mye utfyllende info der).
Likevel er jeg selvsagt mer enn fornøyd med alt det arbeidet AR legger ned for å gi oss golfentusiaster nyheter, tips, resultater m.m. Og diverse artikler som kan gi oss mang en god(?) og heftig diskusjon :-).
Alt kan selvsagt bli bedre, bl.a er mer stoff om våre beste norske spillere et ønske som ofte går igjen. Her kommer det noe av og til, men mange ønsker seg nok enda mer. Og litt mer korrekturlesing slik at mange dumme og sjenerende trykkfeil ikke dukker opp i overskriftene så ofte kunne nok også være på sin plass.
Men Amatør og vi andre har ingen rett til å kreve noe som helst av AR. Dette er hans prosjekt, og han må bruke den tiden han selv synes han har anledning til å legge ned på det. Ikke glem at han også er blant våre aller fremste seniorspillere, og da må han få nødvendig tid til trening og turneringer i den anledningen også.
Hvis Amatør er så misfornøyd med innholdet her, kan han jo bare starte sin egen side. Verre er det ikke.
Selv lar jeg Golfsiden fortsatt forbli mitt førstevalg!
barce (30. mai 2012 23:38) * IP
AR har forpliktelser ovenfor de som betaler han penger for reklame. Han forplikter å levere et visst antall sidetreff. Dette betyr at han må skrive artikler som interesserer folk, eller som er rettet inn på områder som kan gi kundene omsetning.
Du og jeg som klikker rundt her betaler derfor indirekte lønna til AR gjennom dette prosjektet. Men i et ying og yang perpektiv, så kan man gjerne argumentere godt for at han gir mer enn tar!
AR (30. mai 2012 23:51) * IP
Jeg har ikke forpliktet meg til å levere et visst antall sidetreff, barce. Bare til orientering slik at din påstand ikke blir stående som en usannhet.
barce (30. mai 2012 23:54) * IP
--- barce: tråden handler om svingninger i golf. Bare minner om det.
AR ---
Støtte (31. mai 2012 00:33) * IP
Her er vi iallfall helt uenig Franz.
MEN til orientering så "Scramblet" han seg ikke rundt for og brake 80 ;)
Håper iallfall ikke det for han sin del.
Franz (31. mai 2012 11:45) * IP
McIlroy traff 21 greener ila de to rundene han fikk spilt på Wentworth. Kun åtte i fredagens runde. Han endte ni over par.
Hva mener du med at han ikke scramblet seg rundt?
Støtte (31. mai 2012 15:30) * IP
Han bommet 15 greener og endte 9 over par? AKA 6/15 up and downs? Franz?
Se på statistikkene den uken Franz, ikke bare greentreff.
Dette blir for dumt.
  Fooore (31. mai 2012 15:39) * IP
Utfra statistikken på ET sine sider scrambla RM i 2 av 15 tilfeller. Det er elendig av en verdenstopp og dårlig av en middels golfspiller.
Men han hadde 4 up and downs av 4 mulige fra sanda! Verdensklasse!
Jaja, denne golfen.
Franz (31. mai 2012 15:42) * IP
Her er det rett og slett begrepsforvirring ute og går...
4 sandsaves, men scramblet i to av 15 tilfeller?
Støtte (31. mai 2012 15:46) * IP
Nei Franz. Jeg skrev 6/15 up and downs. 4/4 fra sanden 2/11 resterende.
SÅ NEI FRANZ, han scramblet seg ikke rundt for +9 NATURLIGVIS nok.
Check your facts
Fooore (31. mai 2012 15:50) * IP
Det finnes både par-4 som man slår utslag i bunker, og par-5 der andreslaget går i bunker. I tillegg kan man ha sandsave uten å få par.
Det er mange begrep å tenke på i golf gitt.
  Franz (31. mai 2012 17:38) * IP
Ro deg ned nå Støtte. Fler enn du som skriver - Fooore skrev etter deg.
Jeg skjønner at han ikke scramblet hele veien rundt. Det var en talemåte. Hvis jeg misser greener, og må jobbe hele veien, da sier jeg at jeg scramblet meg rundt. Akkurat som du sikkert sier "idag slo jeg ballen bra", selv om du bommet et slag eller to. Eller "idag drivet jeg dritt", selv om både ett og to utslag var bra.
Jeg trenger mao ikke "check my facts". Dette er ikke snakk om statistikk og presise begreper. De stats'a jeg refererte holder i massevis til å si at det ble mye scrambling for Little Mc på Wentworth.
Støtte (31. mai 2012 22:05) * IP
Vel vel.. Uenig kan man være :)
Jeg mener +9 for Mcilroy er helsvart, kan ikke huske siste han skøyt en slik score?
Jeg mener også at han ikke scramblet seg rundt. Det kan statistikkene den uken bekrefte.
Fooore (01. jun 2012 12:10) * IP
Det er avgjort forskjell på å hakke seg rundt, og å scramble seg rundt. Det er faktisk 2 helt ulike ting.
Årsak til elendig stats den uka for Rory var vel mest grunnet elendige utslag rundtom som gjorde at han var langt unna green på GIR-antall slag.
Støtte (01. jun 2012 16:11) * IP
Stemmer, han hacket seg rundt til +9:)
Han han scramblet seg rundt hadde scorekortet sett bedre ut.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
