|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pro V1 - 15. mai 2012 kl. 13:13 * IP
Sakte spill
Nå er debatten igang igjen etter forrige helgs Players.
Tiger er klar på en ting, gi straff, iform av slag og ikke bøter.
Han sier også at det blir mye verre siste 4 år.
Jeg ser det også på flere av de unge spillerne hjemme. De er så trege at man kan få makk. Hvem er de lærer dette av?
Når man har spillere som Webb Simpson, Kevin Na og Ben sleepy Crane i TV ruten, rekker man jo å hente seg en kaffekopp før de har fått slått ballen.
Prøvesinger, en to tre fire fem..... Lese puttelinjer fra alle vinkler, uanhengig av lengder, prøveputter en to tre fire fem...
Å så går man gjerne tregt i tillegg. Starter ikke noe forberedelser før det er sin tur ved ballen osv osv.
De prøvde å innføre laser på collegeturneringene i USA også for å få ned spilletiden, uten resultat.
Det verste er jo at hele gruppen får tilsnakk pga. en sumletullig og det er meget frustrerende for en spiller med rask/normal hastighet. Episoden Sabbatini/Crane, var vel litt over streken, men viktig å poengtere at nå holder det!!
Still deg opp, slå, gå! Så blir det hyggelig for alle.
|
  Amatør (15. mai 2012 13:39) * IP
Hva sier regelverket om dette? Eller er det bare god/dårlig etikette?
Jeg synes ikke man skal kritisere dette for mye. Det dreier seg tross alt om millioner av kroner, og da kan en god forberedelse være verdt svært mye. Mye av dette ligger vel på det psykiske planet. Om det hjelper på resultatet er en annen sak, men spilleren tror det vel selv.
  barce (15. mai 2012 18:05) * IP
Amatør, djevelens advokat...
  007 (15. mai 2012 18:23) * IP
Kjempevanskelig tema!!
Sakte spill kan fremtvinge alle mulige slags følelser, fra munterhet til sinne.
  Frank (15. mai 2012 18:53) * IP
Sakte spill ødelegger interessen for golf på tv, og det er der pengene for seirene kommer fra. Dette er enkelt. Straff tregt spill med slagstraff eller dq. En rekke idretter har maksgrenser for tidsbruk. I basket har de tilmålt tid før de må¨avslutte, innført for å tekkes tv.
  Amatør (15. mai 2012 19:07) * IP
Det har de i håndball også (et angrep skal vare max. 40 sekunder), men det er nok ikke for å tekkes TV. Synes ikke man skal blande lagidretter inn i dette. I tennis skal det gå max. 20 sekunder fra poenget er avsluttet til ny serve foretas. I snooker (!) finnes ingen tidsbegrensning. Men forberedelser i hopp og sprang i friidrett er tidsbegrenset, og det er vel den beste sammenligningen.
Barce: hva mener du med "djevelens advokat"? Jeg vet hva det betyr, men hvordan kobler du meg til det i denne saken?
  mimung (15. mai 2012 20:06) * IP
Like sikkert som at sesongen er i gang dukker diskusjonen om sakte spill opp. Har gjemt på gamle golfblader fra 90 tallet, samme diskusjon. Hva med å bli tildelt to starttider, en for hull 1 og en for hull 10. Kommer du for sent til hull 10, mister du starttiden og må vente, eller i værste fall miste utgangen. Kommer du for tidlig har du tid til en kopp kaffe. Antagelig er det ikke noe å gjøre med problemet, folk gir blaffen.
Frank (15. mai 2012 20:28) * IP
om det er lagidrett eller ikke betyr nada, poenget er at man har en angitt tid til å handle. Det burde kunne være mulig å innføre noe av de samme prinsippene i golf. Men det må selvsagt tilpasses. Forvrig er det ingen absoluttgrense i håndball.
Sakte spill er en av golfsportens store utfordringer både komersiellt og på hobbynivå. Så å avfeie dette som et problem man ikke kan gjøre noe med blir helt feil.
  Dilter (15. mai 2012 20:49) * IP
Alle bør være glad for at det ikke tillates mer enn 4-baller her på berget. I østen er det mange steder vanlig med 6-baller. Da går det treigt da!
Debatten om sakte spill bør alltid ligge i vannskorpen, for sakte spill er nemlig noe dritt.
007 (15. mai 2012 20:57) * IP
Treiginger får færre invitasjoner - det er ihvertfall sikkert!
Amatør (15. mai 2012 21:07) * IP
Er det hjemmel i The Rules for å straffe dette?
Eller er det bare "lokale regler", etikette, eller....?
  tilskuer (15. mai 2012 22:21) * IP
"The Rules" gir hjemmel for å straffe "unødvendig forsinkelse av spillet", og brudd på retningslinjer for spillehastighet gitt av "komiteen". Hvis gruppen må vente på deg fordi du gjør annet enn å spille golf (jogge tilbake for hente gjenglemt kølle, tilbake til proshop for å kjøpe baller eller lignende) kan du pådra deg straff for å unødvendig forsinke spillet. Regler for sakte spill er vanligvis hjemlet i turneringsbestemmelsene. I NGF's turneringsbestemmelser for sakte spill er det f. eks angitt følgende "strafferamme". 1. forseelse - muntlig advarsel, 2. forseelse - ett straffeslag, 3. forseelse - to straffeslag, 4. forseelse - diskvalifikasjon.
Dette vil gjelde på f.eks Norgescup og Regiontour.
Andre turneringer kan ha andre bestemmelser.
Vanligvis skal gruppen først få melding om at de er etter tidsskjema, med mulighet til å rette opp dette. Hvis gruppen ikke klarer å ta igjen noe tid, får de beskjed om st det blir startet tidtaking.
  Green (16. mai 2012 10:18) * IP
Amatør: Djevelens advokat - som så ut til å delvis forsvare saktespillerne (som de aller fleste er enige om at man ikke synes noe særlig om av flere årsaker. :p).
  Gunnar Bull (16. mai 2012 11:01) * IP
Helt enig i at sakte spill er en uting, og signaleffekten til disse unge pga-spillerne vil garantert ikke gjøre problemet mindre!
Det er nok ikke like lett å håndheve en lov om straffeslag i golf som det er i tennis, men det burde defintivt gjøres.
Kollektiv gruppestraff derimot er jeg helt imot, fordi det er dobbelt urettferdig for de i gruppen som holder vanlig tempo. Ofte forsøker i tillegg de "raske" å kompensere den trege ved å stramme inn sine rutiner ytterligere, med dårligere spill som resultat.
Det som kreves er klare regler og modige turneringsledere.
  vel (16. mai 2012 11:41) * IP
Kanskje man kunne fått noen fra turneringsledelsen til herregruppa i Larvik GK til å se på det?:)
  BomBom (16. mai 2012 13:41) * IP
Det er dommerne på de forskjellige turneringene som ikke har "ballær" nok til å ta tak i dette på en måte som gjør at det vil forsvinne. Fra man kommer frem til ballen sin, og det er ens tur har man vel noe sånt som 40 sekunder på å fyre avgårde et slag, eller hva..?? Om en spiller ligg midt i fairway, start klokka, og tredje gang man overskrider tildelt tid, får man straffeslag, og et til ved neste gang, osv.. Ligger man håpløst til uti rough/busker eller lignende, kan man få noe mer tid, 60 sek f.eks. for å finne beste løsning.. De proffe gutta er så gode at de klarer å "pull the trigger" ila 40 sek.. Amatører klarer en runde på 4-4,5 time, med leting etter baller i skogen osv, da burde proene klare det på under 4t...
  Ole (16. mai 2012 18:04) * IP
Hei, jeg går som oftes i 2 ball, og for oss er det ikke kø, går bare igjennom. Etter mange år med frustrasjon over altfor mange som ikke respekterer andre, har vel jeg også ikke den respekten lenger ( på golfbanen). Mener at jeg en gang har lest at 2 & 3 ball har fortrinnsrett ved sakte spill foran.
007 (16. mai 2012 20:24) * IP
Man spiller match mot en kjent treg 9hcp'er som plutselig begynner å bruke opp mot 3 minutter før et innspill fra ca. 100m.
Sier man fra, eventuelt hvordan??
Å komme helt ut av egen rytme i spillet er det verste!
Green (16. mai 2012 22:11) * IP
Ole:
a) Dersom det generelt er god dekning og noe kø på banen er det respektløst å gå ut i toerballer?
b) Dersom det er sakte spill foran - som i KØ - er det jo latterlig (og respektløst) om man i toer-/treerballer begynner å gnåle om å gå gjennom alle gruppene foran bare fordi man ikke vil gå i en full ball som antageligvis holder et tempo noe nærmere resten?
My 5 cents...
Frank (16. mai 2012 22:13) * IP
007 man ber fyren skjerpe seg, Evt skjeller han ut.
  Wilson (16. mai 2012 22:22) * IP
Green,
Du skriver akkurat det jeg tenkte etter å ha lest Ole's innlegg
007 (16. mai 2012 22:32) * IP
Frank kom med den forløsende linjen!!
Utfallet av stemningen, etter sakte spill, er høyst usikker.
Vanskelig sak!
  Pølse med brød (17. mai 2012 07:44) * IP
Dette er vanskelig å vurdere, Tiger for eksempel som er helt vill fra tee med drivern bruker konsekvent 3-4 ganger pr runde masse tid på å finne ball, rydde publikum, skritte opp og slå. Andre som er mer steddy fra tee til green kan bruke jævlig mye tid på tee eller på green før de har tatt igjen tidsbruken til Tiger.
Na så ut for meg til å være relativt rask på green. Tipper han er av den raskeste halvdelen av feltet totalt sett, selv om han står og pilker 10-15 sekunder på tee. 18 x 10 sek er ikke mer enn 3 min. Mange bruker 30 sek mer pr green, det er 9 min på en runde.....
I alle andre idretter har man en viss tid på seg før man må slå, hoppe, kaste osv.
Wilson (17. mai 2012 08:39) * IP
Dette tror jeg er direkte synsing PMB, eller har du bevis/data på at Tiger er sen.
Etter det jeg har sett så er Tiger én av de som ofte venter på teestedet for å få slå ut.
Og han vet nok meget godt selv at han må vente mye når han går ut med en slik uttalelse.
Det er noen spillere som er sene og som ofte havner på klokka, Tiger er aldri nevnt i slike sammenhenger.
  AR (17. mai 2012 09:35) * IP
I golf har man også tidsfrister for å utføre et slag. Hva den enkelte gjør innenfor dette tidsrommet, er opp til hver enkelt.
Gunnar Bull (17. mai 2012 09:42) * IP
AR, vet du hvilke tidsfrister som gjelder? Og fra når?
Jeg synes det er veldig uklart når man starter klokken. Man snakker om 40 sekunder, men når begynner man egentlig å telle?
AR (17. mai 2012 09:56) * IP
Regel 6-7. Det er vanlig at komiteen bruker denne regelen. Ofte får spillerne oppgitt at førstemann som skal slå et slag har 40 sekunder på seg. De neste har 30 sekunder. Jeg har fått oppgitt at tiden starter når spilleren er fremme ved ballen sin. Men jeg tror ikke starttidspunktet er like nøyaktig definert som starten på en 100 meter i friidrett.
Gunnar Bull (17. mai 2012 10:09) * IP
Takk for opplysningen.
Kan det være denne litt vage tidstilnærmingen samt også mulighetene for å "begynne på nytt" hvis de blir avbrutt av fly, fluer eller skrikende publikum som gjør det vanskelig å håndheve tidsregelen?
For det er vel liten tvil om at en toerball som bruker 5 timer på en runde synder mot tidsregelen temmelig ofte?
AR (17. mai 2012 10:43) * IP
Tidsbruken overlates gjerne litt til sunn fornuft. Det er når den sunne fornuften legges til side av spilleren(e) at arrangøren må/bør gripe inn. PGA Tour har sikkert regler for dette. Jeg vet at Europa Touren har vært meget strenge på dette i sine turneringer. Noen ganger med militær disiplin.
Jeg mener bestemt at tiden starter på nytt ved forstyrrelser som du klokelig trekker fram, Gunnar Bull.
  Pepper (17. mai 2012 11:41) * IP
Så vidt jeg husker fikk Lill Kristi Sæther straffeslag pga tidsbruk sist LET var på Bogstad. Hun gjorde seg klar til å slå, et helikopter forstyrret henne og hun stoppet opp og begynte på nytt. Dommeren mente at et helikopter ikke var god nok grunn til å begynne på nytt, og straffeslaget kom. Jeg tror også hun misset cuten med et slag.
Frank (17. mai 2012 23:54) * IP
Om en toerball bruker fem timer på en runde kan jeg love at fornuften ble kastet i dass på hull to.
tilskuer (18. mai 2012 01:23) * IP
Hvis man skal være pinlig nøyaktig, og det liker man jo å være:
Fra NGF's turneringsbestemmelser:
Når det er en spillers tur til å spille skal han ikke bruke mer enn 40 sekunder. Spilleren kan bruke inntil 10 sekunder ekstra dersom han er den første i gruppen til å:
a) slå ut på et par 3 hull
b) slå andre slaget på et par 4 eller par 5 hull
c) slå et slag på eller nær en puttinggreen
Straff for brudd på bestemmelsen:
1. forseelse – muntlig advarsel fra dommer
2. forseelse – ett straffeslag
3. forseelse – to straffeslag
4. forseelse – diskvalifikasjon
Wilson (18. mai 2012 08:36) * IP
Veldig avklarende fra tilskuer, som imponerer med å kunne regler
  Fooore (18. mai 2012 12:20) * IP
Men hvordan er det med praktisering?
Om det er som i fotball er det ulik praksis nærmest fra kamp til kamp ift enkelte tema.
  simen fulland (18. mai 2012 15:47) * IP
Med tanke på sakte spill i hverdagen.
Det viktigste man kan gjøre i Norge for å få opp spillehastigheten er klipping av banene.
Jeg kan bruke 2 eksempler fra min unge hjemmebane Hakadal.
Hull 1:
Opprinnelig knehøy tjafse rough mellom hull 1 og 9.
Resultat, kø allerede fra tee hull 1.
Klubben klippet etter ett par sesonger ned til vanlig rough mellom hullene og plantet noen trær.
Resultat, folk finner ballene sine, blir fortsatt straffet ved at det er vanskeligere å slå fra rough enn i fairway, og spillet flyter der det opprinnelig var kø.
Hull 13:
Opprinnelig knehøy tjafse rough mellom hull 13 og 17.
Resultat, massiv kø og VM i venting.
Klubben klippet ned til kose rough for ett par sesonger siden.
Resultat, folk finner ballen sin, men får ett vanskelig slag fra rough der se står i sidehellining og slår ned mot en green som heller fra dem.
Etter disse to endringene i klipping ble to "propper" fjernet og spillet flyter mye bedre.
Flere baner kunne gjort det samme.
Jeg spilte Hauger med en kompis i går.
Ett godt eksempel på hvor de lett kunne gjort noe klippemessig er på venstre side av hull 16.
Her er det en bratt helning venstre ned mot ett vannhinder.
Hvorfor kan de ikke bare klippe ned til snillrough helt ned til vannhinderet?
Da hadde vi sluppet å bruke 5 min på å lete etter min kompis sin ball. Han ville funnet den og ville fått et vanskelig slag i sidehellning som straff for å ha vært upresis, vi ville sluppet leting og hadde det vært fullt på banen ville vi ikke laget kø.
Hauger har flere andre steder der de burde klippet ned roughen til finnbar mellom hullene og heller plante litt trær om de vil øke vanskelighetsgraden ytterligere.
Evje er en annen bane der dette burde gjøres.
Det er mange klubber der slike tiltak ville gjort underverker med tanke på tidsbruken.
Vi nordmenn er på generelt grunnalg ræva i golf (meg selv inkludert), vi slår skjevt.
Klipp banen slik at vi kan finne ballen der det er mulig. Vi får fortsatt straff ved at ballen ligger i rough.
Vil man øke vanskelighetsgraden ytterligere, plant trær.
Pent og se på og gjør at man må kunne forme slag får å slå mot green.
Dilter (18. mai 2012 16:24) * IP
Bra innlegg Simen - å gjøre det lett å finne ballen er vel det viktigste en bane kan gjøre for å få flyt i spillet.
  Majorfan (18. mai 2012 18:17) * IP
Amen, Simen Fulland!
Frank (19. mai 2012 00:30) * IP
Sakte spill bør straffes med the ultimate punishment.
  Amatør (19. mai 2012 17:20) * IP
Uenig med Fulland og andre som vil klippe høy røff. Det skal være røff på en golfbane, både kort, middels og høy. Det hører med til golfen, og har gjort det siden den ble oppfunnet.
problmet er ikke røffen i seg selv, men at spillerne bruke rfor lang tid på å lete etter ballen der. Når ballen havner i høy eller middels høy røff, så er den nesten å regne som tapt. Da bør man bruke max. 1 minutt på å lete.
Altfor mange norske golfbaner har klippet ned eller fjernet røffen som alltid har vært der. Det må være etter krav fra medlemmene, som ønsker en snillere bane? Det er tross alt spilleren som slår skeivt som må ta ansvaret for at han havner i røff. Det hører med til golfspillet. Baner uten røff er for pingler.
  vilden (19. mai 2012 17:54) * IP
Bombe at du ikke var enig i dette heller amatør .
AR (19. mai 2012 18:03) * IP
Her er jeg enig med Amatør. Et minutts leting etter ball i knehøy røff må være max. Da et er bare å gå 200 meter tilbake til tee og slå på nytt. Hvis du løper, er du tilbake innen 4 minutter og sparer noen sekunder i forhold til å lete og eventuelt finne ballen. Gjør du det fir-fem ganger på en runde, kan du spare flere sekunder hvis du er heldig - og god til å løpe. Provisorisk ball er feigt, gir fordelaktig trening og tar lang tid. Røffen har alltid vært der, som Amatør sier, og den bør også gro godt inn på fairway. Folk må da for svingende lære seg til å slå rett!
Amatør og jeg bør gå i bresjen for smalere fairwayer og høyere røff! Vi får starte en folkeaksjon. Flere som melder seg?
Amatør (19. mai 2012 18:18) * IP
Røff hører naturlig hjemme på en golfbane!
Slå en provisorisk ball.
Gunnar Bull (19. mai 2012 18:34) * IP
Den beste roughen er den som har høyt gress uten kraftig bunnvegetasjon. Ballen bør være finnbar og spillbar, men med såpass vanskelig legg at man taper et slag.
Enig med Amatør i at alle baner bør ha rough, men ellers uenig som vanlig :-)
  Vel (19. mai 2012 21:18) * IP
Det er vel ikke røffen i seg selv man er i mot her, men høyden på den. Er helt enig at den med fordel kan være litt lavere på div. baner
  simen fulland (20. mai 2012 01:07) * IP
På Brohof ønsker de f.eks at ballen skal være i spill i hele spillefeltet. Er det en dårlig designet bane av den grunn?
Til Amatør, hvis du tror at Ola og Kari plutselig slutter å lete i sine 5 min fordi du mener de bør anse ballen som tapt etter 1 min, så tar du skammelig feil.
Greit med høy rough i British Open med 50000 tilskuere og kameraer overalt som viser akkurat hvor ballen er hele tiden uansett hvor skjevt de slår.
I golf Norge har vi ikke hjelp av tilskuere og kameraer, spiller ræva golf og leter oss ihjel fordi vi slår skjevt.
Hva i all verden er poenget?
Lage kjipe opplevelser for spillerene og arrangere VM i kø på fulle baner på lørdag og søndag slik at rundene tar 5 timer pluss?
Over halvparten av spillerene i Norge har GK.
Resten av oss stinker også i mer eller mindre grad.
Klipp banene deretter.
Du får straff nok i finnbar rough. Slipp heller opp roughen litt ekstra når det er turneringer på høyere nivå, men ikke høyere enn at det er mulig å finne ballen.
I hele fjor hadde vi vel en slik turnering i Norge og det var på Hauger.
Er det hoftehøy rough mellom hullene på Augusta?
Amatør argumenterer her meget amatørmessig.
Bra innlegg AR he he;-)
Enig med Gunnar at det er den beste roughen, bare synd at bunnvegetasjonen ikke er enig med oss i at den skal holde seg diskre og tynn......
  BomBom (20. mai 2012 09:02) * IP
Enig med Simen Fulland, enkelte baner kunne gjerne klippet ned roughen et par hakk.. Vi er ikke gode i golf, vi slår skjevt, og havner i roughen eller verre flere ganger i løpet av en runde. Det kan vi bare innrømme med en gang.
Leter man i løpet av en runde etter 3 baller i 5 min hver. så blir det 15 min ekstra.. Så om alle 4 i ballen gjør det samme, så har det gått en time ekstra, helt unødvendig, og til stor frustrasjon for de som kommer bak..
En runde bør i snitt ta 4t 15m, det er ca 14 minutter pr hull i snitt.. Mer enn god nok tid til å få ballen i hullet..
  barce (20. mai 2012 09:44) * IP
Mer enn god nok tid?
Par 4 hull med fire 18hcp'ere:
4pers x 5slag x 40sek / 60=13min 33sek
??
Amatør (20. mai 2012 13:47) * IP
Røff er en naturlig del av en golfbane, og har alltid vært det. Helt enig med alle som vil ha den bort eller kutte den, men det gjør selve golfopplevelsen autentisk fattigere. En god golfbane skal ha slike vanskeligheter.
Gode eksempler på røff på norske baner er Hauger og Kongsberg. Venstre side av fairway på hull 10 på Kongsberg har fin røff. Men den er kanskje klippet ned eller fjernet siden sist jeg var der? Også venstre side av hull 3 og hull 15 og delvis hull 18. På Hauger er det riktig røff på hullene 14, 15 og 16.
Når man vet om den skumle røffen, så velger man slag for å unngå den. Verre er det ikke.
simen fulland (20. mai 2012 23:57) * IP
Amatør,
Dersom roughen mellom hullene på f.eks Hauger hadde vært slik Gunnar Bull skisserer, dvs høye strå og kort "dødt" gress i bånn slik at man ser ballen lett og er i spill, da er det bare fint med rough. Du finner ballen og får din straff for ett dårlig slag.
Slik er det imidlertid ikke på f.eks Hauger. Folk leter og leter mellom disse hullene og rundene tar tid på full bane.
Må det være sånn? Eller finnes det en annen løsning?
Mitt forslag ville være å klippe roughen ned til finne ballen høyde og plante trær i mellom hullene 14, 15 og 16.
Du er i spill om du slår skjevt, men får trær iveien og må forme slag fra roughen om du vil fortsette i fartsrettningen.
Resultatet blir lite leting, mer flyt og mer fornøyde golfere.
Du skriver: "Når man vet om den skumle røffen, så velger man slag for å unngå den. Verre er det ikke".
Jeg tror du har glemt det skremmende lave nivået på norske hobbygolfere med hcp fra 2 til GK. VI STINKER, vi slår skjevt selv når vi prøver å slå rett.
Majoriteten leter etter håpløse baller midt i tjafse roughen og håper på ett mirakel.
Vil man ha flyt i spillet og raskere spill, klipp banen slik at man finnen ballen.
Synes man golf da blir for "for lett", plant trær, grav vanndammer og legg til bunkere.
Lårhøy tjafserough er ett tegn på lite gjennomtenkt design, baner som er bygget så rimelig som mulig, eller banemanskaper som vil ha mindre gress å klippe.
Unntakek må være om man klarer og ha "Gunnar Bull" rough mellom hullene, men det har jeg tilgode å se i Norge.
Gunnar Bull (21. mai 2012 00:42) * IP
Synes å huske at det var "Gunnar Bull" rough på Atlungstad, men min hukommelse er skranten...
Ellers er det jo kjekt å se at Amatør har såpass kontroll på spillet sitt at han unngår å havne i roughen når han ikke vil selv.
Uten sammenlikning for øvrig, så minte det meg litt om han eldre karen jeg spilte med en gang som skrøt av hvor god han var når det blåste kraftig vind. Ikke så rart, for han fikk aldri ballen mer enn tre meter opp i luften :-)
  golffreak (21. mai 2012 01:34) * IP
Støtter helt og fullt at man skal finne ballen i rough. Baner som har store blomsterenger som de kaller "strategiske røffer" har bare ikke økonomi til å klippe eller prioritert å bruke penger på banen. Med det sagt så kan man ikke klippe ned alt i 150m bredde naturligvis, men synes også at f.eks. nedklippingen mellom hull 13 og 17 på Hakadal er genial.
Det skal medføre straff å misse fairway, men å miste ballen er for stor straff.. Ikke minst, vanlige klubbgolfere trenger ikke US Open oppsett av banen for å spille selskapsgolf. Det medfører bare mye frustrasjon og tidsbruk. Det er jo bemerkelsesverdig at mange anerkjente og høyt rankede baner i utlandet har mye mindre "tjafs" enn mange baner i Norge. Det er selvsagt litt avhengig av den naturlige vegetasjonen, men jeg tror mange banesjefer der er opptatt av at ballen skal kunne holdes i spill. Derimot så må du være kreativ for å manøvrere ballen under og rundt trær etc. "links rough" som kan være tynn er ikke naturlig vegetasjon der vi har golfbaner i Norge, og baner må bygges og vedlikeholdes etter den vegetasjonen vi har. Kanskje man enkelte steder kunne bygget "waste areas" med bark, fremfor å beholde tjafset? Da sparer man utgifter til klipping, men må investere litt initielt. Vi har mer enn nok trange skogshull i Norge, klipp ned tjafset der vi kan!
  Amatør (21. mai 2012 21:09) * IP
Sluttkommentar til GB: jeg har slett ikke kontroll på spillet slik at jeg unngår å havne i røffen. Hvor har du det fra?
Men jeg slår kort og rett, i motsetning til mange andre spillere. Massevis av dem som slår skjevt og langt, vet du.
Gunnar Bull (21. mai 2012 23:07) * IP
Amatør, svar på ditt spørsmål:
"Amatør (20. mai 2012 13:47)
Når man vet om den skumle røffen, så velger man slag for å unngå den. Verre er det ikke."
Klarer ikke å tolke den annerledes enn at du mener det er lett å unngå rougen, men det er nå meg da...
simen fulland (21. mai 2012 23:32) * IP
Amatør,
Så du er altså en "lengderasist".
En "lengderasist" er en golfspiller som slår kort og som derfor mener at baner bør ha smale fairways, lårhøy tjafserough og OB staker i øst og vest slik at langtslående spillere får minst straff for slag og distanse hver gang de bommer fairway.
Dermed kan "lengderasisten" kose seg og vinne mange stableford konkurranser med sitt kunstige høye hcp.....
Vi i det Langtslåendes Landsforbund (LL) ,krever en slutt på denne rasismen som er ett klart angrep på en sårbar minoritet.
Vi i LL har en like stor rett til å finne ballen som min mor og "amatør" (kortslående). Vi har ingenting i mot straff i form av morsomme posisjoner i sidehellende rough, eller bak interessante deler av den norske natur som gran, furu, bjørk, asp, osp, isp o.l.
Slike vanskelige posisjoner gir jo bare gode muligheter for underholdene golfslag med mange kule ballbaner. (Planlagte og uplanlagte.)
Vi er også glad i vannhider, da vet vi jo hvor ballen er.
Bonusen ved å lytte til LL sine krav til klipping og beplantning er til nytte for alle. Rundene vil gå fortere og vi vil få det enda mer morro alle sammen;-)
Folk som har lyst til å bli medlem i LL, må gjerne komme innom jobben min for å se om de er kvalifiserte for medlemskap.
Ta med erklæring med underskrift fra 2 vitner som bekrefter at du slår bort minst ett duz baller per runde.
I tillegg må du være i stand til å slå over 300m med trill på PGA simulatoren.
(Over 300 meter carry gir deg automatisk gullmedlemskap)
LL sammen mot Roughen.
Fooore (22. mai 2012 21:43) * IP
Det er gøy å le hjertelig av innlegg på GS!
Green (23. mai 2012 07:42) * IP
Forbundet for oss som slår kort OG skjevt støtter LL's initiativ i denne saken!
Green (23. mai 2012 07:44) * IP
Våre medlemmer er nemlig mektig lei den falske dikotomien "langt og skjevt" eller "kort og rett"!
simen fulland (23. mai 2012 11:03) * IP
På vegne av LL takker jeg for støtten fra KOS (Kort og skjevt) he he;-)
  Lennart (23. mai 2012 12:29) * IP
Simen Fulland er ganske unik her på debattsiden da han både har peiling og er morsom:-)
Jeg er enig i at a klippe roughen ned gjør at de fleste av oss finner ballen enklere og raskere og dermed kommer vi os rundt banen på kortere tid.
Det er enkelt å plukke ut de hull på alle baner som lager kø og i store konkurranser er det bare å slippe roughen opp igjen i løpet av en uke.
  Steinar (13. jun 2012 11:22) * IP
Det hadde heller ikke vært dumt dersom en del baner kunne stille med marshal. Om ikke alltid så i hvert fall når trykket er stort. Opplever altfor ofte for eksempel tregt spill rundt og på greener av folk som skal se hullet/greenen fra absolutt alle vinkler. Er putten på 10 meter så holder det for majoriteten å få ballen sånn omtrent innenfor 1 meter. Man trenger ikke leke at man spiller PGA for teoretisk å få ballen 7 cm nærmere hullet.
Når det gjelder roughens høyde så er jeg helt enig i at ballen bør være mulig å finne. Nå har jeg ikke spilt Larvik på lang tid, men var man der midt på sommeren tidligere så var ballen mistet hvis du kom et par meter ut av fairway etter utslag. Det er helt unødvendig. Tidlig på våren før roughen vokste seg til så gikk det fint an å slå derfra men man var mer eller mindre sikret å miste minst ett slag på det.
Ballesteros sa en gang “I'd like to see the fairways more narrow. Then everyone would have to play from the rough, not just me.” For undertegnede så finnes det ikke en fairway jeg ikke har bommet på og etter å ha mistet 11 baller på de siste 9 på Losby så var veien hjem litt i tyngste laget. Med unntak av de i vannet så hadde det vært oppløftende å finne de i roughen.
Men problematikken rundt rough vil uansett for meg være kun teori i fremtiden. Så snart det nye verktøyet fra Simen kommer så regner jeg med at ballen vil ligge pent i fairway hver gang.
  stig (14. jun 2013 00:46) * IP
Jeg leste noe på Norsk Golf nå som jeg ville kommentere. USGA skal sette inn støtet for å få raskere spill. I en undersøkelse kom det fram at 91 prosent av de spurte ofte var plaget av sakte spill. Dette er sikkert i USA da. Hvordan er det mulig? Da må jo flere av de som sier de er plaget av sakte spill,plage andre med sakte spill,tenker jeg.
Hvis jeg skal si noe om mitt spill,så bruker jeg den tida jeg føler jeg trenger for å få ett godt resultat på slaget. Føler kanskje noen ganger fra andre spillere at jeg kanskje er litt treg,uten at det blir direkte sagt til meg. Det samme kan jeg tenke om andre. Jeg tror følelsen av tid er forskjellig om det er en selv som skal slå,eller når en står og ser på andre.
Samme diskusjon har jeg vært med på i biljard og. Enkelte sier at jeg bruker litt lang tid,så føler jeg det samme om dem.
Jeg syns det er greit at spillere bruker noe tid til å bli komfortable over ballen når de skal slå. Det som er litt mer plagsomt for meg,er når spillerne står igjen på green når de er puttet ferdig,og treg forflytning bortover fairways.
  digger (14. jun 2013 08:25) * IP
Nei men stig da. Det er jo førstemann i køen som er proppen og alle bak opplever at det går sakte
  Laser (14. jun 2013 17:10) * IP
Dere har vært opptatt av roughen på banen. men det er bare en faktor.
Hva med alle som bruker lang tid fra puttingen er ferdig til å finne bag/tralle og begynne å få beina forflyttet til neste tee.
Vær mer opptatt av se framover og bruke energi på det som kommer enn det som har skjedd.
Jeg har gått mange runder i 2-3 personer å gåer enkelt på 3,5 time
Standarden/ellerlista ligger for lavt med 4.5 time
Krev at folk går å forflytter seg framover og ikke bruk energi på de gale tingene. Lete i utide manglende provisorisk ball, putte når det din tur avslutte på 20 cm i stedet for å plukke opp.
Få traller og utstyr ved utgang til neste tee.
Skriv score mens du venter på neste tee.
Vær genuint interessert i få ballen i spill og få flyt.
Alle kan bidra. Det er ditt og mitt ansvar og få fart på spillet i hverdagen
Glem alle de andre - men ta ansvar selv
simen (14. jun 2013 17:45) * IP
Laser,
Roughen er en faktor ja, men på mange baner den viktigste.
Du kan være så rask du bare vil med gode slagrutiner m.m.
Det hjelper fint lite om det er full bane på en lørdag eller søndag og Ola og Kari går rundt i knehøy rough og leter etter ballen i 5 min. Hull etter hull etter hull.......
Alle som har spilt golf en stund vet utmerket godt at det letes mye etter baller i Norge, vi er tross alt veldig dårlige til å spille golf.
Dette er egentlig veldig enkelt. Klipp roughen til finnbar, folk slipper og lete.
Spillet flyter og alle er fornøyde.
Hvis Nes klarer dette bør alle klare det.
I tillegg etabler 54 hcp eller senior tee og få de slopet.
Da blir spillet raskere for rookies og pensjonister som ikke slår så langt.
Mange hull er for lange for denne gruppen også fra rød tee.
Spiller man på en hverdag eller det er ledig foran deg, slipp raskere baller igjennom.
Ellers er jeg enig med deg i det meste Laser.
Gode rutiner hjelper. Men det hjelper ikke at din gruppe er kjempe effektiv når noen foran, eller i din gruppe, slicer ut i roughen og må lete.
stig (14. jun 2013 17:59) * IP
digger
Det stemmer. Men hvem er først? Er det meg? Er det du? Er det hvem som helst?
  Revisor'n (14. jun 2013 18:33) * IP
Særdeles enig med simen fulland.
Det er totalt meningsløst at det skal bli kø på banen fordi folk vasser rundt i enga og leter etter ballen med en iver som om den skulle ha kostet en million. Blir en bedre golfer av det? Er kanskje logikken slik at vi slår rettere desto høyere roughen er, og desto vanskeligere leteområdet er? I praksis er det motsatt. Når vannet er grønt slår vi elegant over "hindringen".
Nå kan det være at det enkelte steder er et kostnadspørsmål i form av ekstra timer på banemannskapet for å holde roughen nede, men i mange tilfelle kunne en heller plantet noen trær for å skape hindringer for de skjevtslående. Der det er vilje er det mulighet.
Min erfaring som bogeyman er også at straffen er mer enn høy nok selv med lav rough. En mister mange meter rull og taper ofte meter på slaget fra roughen fordi det ofte blir elendig ballkontakt.
Det er heldigvis ikke ofte det skjer men premien for misbruk av andres tid må gå til disse regelrytterne som på død og liv må gå tilbake for å slå nytt utslag hvis ballen er lost. I en selskapsrunde skulle det vært påbudt å droppe i nærheten av mistetområdet med to straffeslag og så spilt videre. På samme måte som i tilfellene hvor en ikke slo provisorisk og så viser det seg når en kom fram at ballen var 10 cm OB.
Vi spiller tross ikke om annet enn kaffe og vafler og ørlite prestisje og det må gå an å bruke sunt bondevett, selv om regel ørten-fjerten sier noe annet.
Frank (14. jun 2013 22:12) * IP
Laser har helt rett. Det er alt dilldallet som tar unødig tid. Ready golf, putt ut, hold kjeft, det er ikke noe å hente på å se på svingen til en med 20 i hcp. Spill din egen ball og hull ut.
  Golf Dude (14. jun 2013 22:22) * IP
Vil bare nevne en liten ting med det som går på roughens klippehøyde, og i det hele tatt hvor det er rough. Banen blir slopet med en viss høyde på roughen. En klubb kan i utgangspunktet ikke operere med særlig lavere klippehøyde enn det den er slopet etter. Eksakte regler for dette har jeg ikke, men dette kom frem i en samtale jeg hadde med leder i min egen klubb. Dette involverer også hvor man kan klippe i fairway høyde kontra rough. Avviker man veldig fra dette, så skal man i prinsippet også da slope banen på nytt.
Frank (14. jun 2013 22:47) * IP
Bare i Norge man gidder å bry seg med sånt.
Dilter (15. jun 2013 21:07) * IP
Ikke bare i Norge. Hele slopesystemet er utviklet i USA. I USGA's "Course Rating™ Primer" finner man følgende:
Recoverability and Rough: Recoverability and Rough is the evaluation of the probability of missing the tee shot landing zone and the green, and the difficulty of recovering if either, or both, is missed. The Green Target rating drives the Recoverability and Rough rating value.
Vil tro at de detaljerte instruksene kan ha noe om lengden på røffen. Jo høyere rough, jo lavere (høyere score på) "recoverability".
Out of Bounds/ExtremeRough: OB/Extreme Rough is the evaluation of the distance from the center of the landing zone to the OB/Extreme Rough. High grass, heavy underbrush in trees, and other extreme conditions are rated in this category because a ball in such "extreme rough" is likely to be lost or virtually unplayable. Such areas may also be rated under Recoverability and Rough.
Ikke desto mindre så er det lurt av golfklubber der "medel-golfare" ferdes å klippe ned røffen slik at det går lett å finne ballen. Den straffer likevel. Så får slope være slope.
Laser (16. jun 2013 08:31) * IP
Rpogh lengden er kritisk og de fleste viss de finner ballen klarer ikke å slå den inn på green med mellom jern. Det betyr tapt slag uansett. Slope er da ikke målet med dette
Golfspillere bør da ikke være så redd for å miste ballen. De fleste har da mer enn 1 med på runden
Rough er ikke det store problemet i Oslo området mer å få gress på fairways and greens
Jeg gleder meg mer til 4 uker med grønne baner og fine greener
Laser (16. jun 2013 14:51) * IP
Utslagsted etter evne / lengde på utslag vil øke farten vesentlig i mange grupper på banen
Tee sted for mange er gul og de fleste er for dårlig i golf til å slå fra det stedet.
Hadde de valgte nærmere hullet og gitt seg selv mulighet til å være inne på G.I.R. og økt farten på banen
Tee sted er undervurdert
Jeg går litt ulike baner i utlandet og tøffe baner for mitt HCP Da går jeg fra de korte tee steder og aldri bak. Har hatt hyggelig minner pga det
Da slår jeg med 4 jern og rescue og koser meg og tempo på spillet blir høyere.
  Wilson (16. jun 2013 15:07) * IP
Driver er moro å slå med, men om hullet er veldig smalt der hvor drivene vil lande ballen så er det smart å velge en annen kølle.
Det handler i stor grad om å bruke rett strategi, så behøver man ikke slå seg bort
  c (16. jun 2013 23:31) * IP
Straff for sakte spill i hht reglene gjelder kun i turneringer. Dette er jo turneringsbestemmelser. Det er mao lov til å "trene" på sakte spill i alle andre runder, turneringer, treningsrunder, hctellende runder etc.
2 starttider, en på H1 og en på H10 eller kanskje seneste utslag på H10 er egentlig en god ide, men det blir jo en fellesstraff...
  Jørn (29. jun 2013 22:03) * IP
Var ute for noe pussig her en dag..... Under en klubbturnering klarte en 4-ball å bruke 2t 40min på 9 hull. Vi var ikke så mange grupper så dette gikk egentlig kun utover det selv da alle andre kom seg inn i normal tid. Hva de hadde bedrevet vet jeg ikke, men det interessante her er reaksjonen til en av de som var i denne gruppen. En erfaren spiller som har spilt i nærmere 10 år, og til vanlig en meget rolig, sindig og ikkje minst hyggelig type. Personen var mildt sagt forbanna over at det skulle gå an å bruke så hinsides lang tid på 9 hull. Han var såvidt innom klubbhuset og sa akkurat hva han mente, og det ble ikke brukte milde ord. Scorekortet ble slengt i bordet og borte var han.
To av de som var i denne gruppen er relativt nye, men jeg kan forstå at han reagerte, fordi om reaksjonen var litt voldsom. Jeg reagerte på to ting her: For det første på den måten det ble reagert på og for det andre så lurer jeg litt på om de to nybegynnerne noen gang kommer til å være med på en klubbturnering igjen. Har også pratet med andre som var tilstede som syntes at denne måten å reagere på ikke er helt bra.
Er det egentlig rart at folk slutter med golf viss dette er den type reaksjon en kan forvente å få??
Får inderlig håpe at de ikke gir opp, og det skal sies at jeg har sett begge to på banen etter denne hendelsen. Får nesten håpe at personen biter dette i seg og kommer med en unnskyldning ovenfor de to, for dette er ikke måten å behandle andre spillere på spør du meg.
Hva synes egentlig andre om å reagere ovenfor medspillere som bruker litt tid? Er dette akseptabelt?
  Maj (29. jun 2013 22:28) * IP
Two-ball rounds should take no more than 3 hours 10 minutes; three-balls should take no more than 3 hours 30 minutes, and four-balls no more than 3 hours 50 minutes.
If slow play has become an issue at your club, course or resort then strong and decisive action should be taken to resolve the problem. And as a general rule, try to keep up with the group in front!
How administrators can minimise round times:
http://www.randa.org/en/Rules-and-Amateur-Status/Pace-of-Play.aspx
Majorfan (29. jun 2013 22:31) * IP
Sorry, den forsvant litt fort, men her har altså Royal & Ancient noen gode tips.
Firerball på maks 3.50. Det høres ut som himmelriket! La oss alle prøve å få denne drømmen til å gå i oppfyllelse!
  Hallo (29. jun 2013 23:09) * IP
Blir litt provosert når jeg hører historier som Jørn forteller. D er tydelig at denne erfarne egoisten ikke er sitt ansvar bevist. D er den med lavest hcp. Som har ansvaret i flighten. Han skal sørge for at det flyter, passe klokka, veilede på en hyggelig måte, be folk som bruker opp slagene sine plukke opp osv. Dessverre så er det hans ansvar at d gikk som d gikk på disse hullene.
  Zigurd (01. jul 2013 10:35) * IP
Problemet med disse visjonene om hvor lite tid en golfrunde skal ta, er at de ikke virker å ta med i betraktningen at flertallet av de som spiller på norske golfbaner (om vi holder oss her i landet) er høyhandicappere.
4 timer er 14400 sekunder. En 4-ball hvor hver spiller bruker 90 slag, bruker tilsammen 360 slag på en runde.
Deler man opp, så blir det 40 sekunder pr. slag. Legger man til tiden det tar å gå, noe leting og det faktum at 90 slag er et meget optimistisk snitt for en 4-ball med høyhandicappere så bør det være rimelig åpenbart at rundetider på 4t (for ikke å snakke om 3:50 og nedover) er lite realistisk for svært mange firerballer.
Jeg mistenker at de fleste av disse estimatene er laget av lavhandicappere som bruker sine egne tider (og da gjerne på baner de kjenner godt) som mal for hva som bør være standard tidsforbruk.
Dilter (01. jul 2013 12:00) * IP
Noe annet som kan legges til Zigurds utmerkede oppsummering er at (så vidt jeg har forstått) at i Storbritannia er det vanlig at selskapsrunder blir spilt som matchplay, noe som også vanligvis legger til rette for raskere avvikling av runden.
Ellers er retningslinjene som Maj lenker til, meget fornuftige:
How players can minimise round times:
o Be aware of your position with regard to the group in front and keep up with that group.
o If you feel that your group is losing ground, tell the other players in your group.
o If your group is behind, try to catch up.
o If you lose a clear hole and are delaying the group behind, or if there is no group in front of you and you are delaying the group behind, invite the group behind to play through.
o Be ready to play your shot. While exercising due consideration for other players in your group, put your glove on, check your yardage, pick your club and line up your putt while others are playing.
o At the green, speed up your exit by positioning your bags on the way to the next tee.
o Move off the green as soon as all players in your group have holed out and mark score cards at or on the way to the next tee.
o Play a provisional ball if your ball may be lost outside a hazard or out of bounds.
Det er vel imidlertid ikke noe særlig nytt her for de fleste, men at det syndes mye på alle punkter er det vel heller ingen tvil om.
  Rotten (01. jul 2013 12:12) * IP
@Dilter
Ikke mye nytt, men som du sier, dæven så mye det syndes. At noen bruker litt tid når de faktisk skal slå ballen, synes hvertfall jeg er helt greit. Det er alt det andre som irriterer: Stå og surre og ikke være klar når det er din tur, plassere baggen 30 m fra greenen for så å hente en ny kølle, hente ny ball i baggen som står 20 m unna, stå å skravle på greenen etter at det er hullet ut etc.
Her om dagen så jeg ett prakteksemplar på somling: 2 spillere slår ut, den ene til venstre og den andre til høyre. Spiller 1 går og leter etter ballen sin på ve. side, spiller 2 går bort til ballen sin på hø. side. I steden for at spiller 2 slår ballen sin, setter han fra seg baggen og hjelper nr 1 med å lete 50 m unna, går så tilbake og slår slaget etterpå.... Er det mulig?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
